Eu havia comentado aqui há um mês sobre a valente atitude de Dom Alano, Arcebispo de Niterói, quando do afastamento de um padre e da exigência de uma retratação dos “fiéis” que cometeram o sacrilégio de, em sinal de “protesto” pelo sobredito afastamento, darem às costas (!!!) à celebração da Santa Missa pelo padre designado para assumir a paróquia.
Agora, um mês depois, um amigo sacerdote de Niterói deu-me a triste notícia de que o sacerdote afastado por Dom Alano apostatou e se uniu à “Igreja Católica Apostólica Brasileira”. A mesma notícia foi dada – só vi depois – pelo Fratres in Unum.
Sinceramente, eu não consigo entender o que leva um sacerdote do Deus Altíssimo a trocar a sua dignidade pela primeira igrejola meia-boca e tosca que se lhe apresente. A atitude que provoca escândalo termina por arrastar à perdição também as almas dos fiéis pelas quais o padre apóstata era responsável – a mesma notícia d’O Dia acima linkada fala que “ele celebra no quintal de outra residência missas que vêm atraindo cerca de 150 pessoas”. Cento e cinqüenta almas, arrancadas à Santa Igreja de Deus, arrastadas para a lama por causa de um mau sacerdote!
[clique para ampliar]
Dom Alano teve mais uma vez a valentia – que falta que isto faz nos nossos dias; que exemplo de sucessor dos Apóstolos, sentinela fiel da parcela do povo de Deus a ele confiada! – de denunciar o erro. Em uma nota oficial emitida pela Arquidiocese, afirmou sem arrodeios que o padre incorreu no delito de apostasia e, portanto, “colocou-se fora da nossa comunhão eclesial” – ou seja, foi excomungado. Adverte ainda as pessoas que “participarem das celebrações da ICAB incorrem formalmente no pecado de apostasia e se colocam fora da comunhão da Igreja Católica Apostólica Romana”.
Termina Sua Excelência Reverendíssima pedindo as orações de todos pelo sacerdote e pelos fiéis que estejam tentados a segui-lo em sua loucura, “a fim de que, por intercessão da Virgem Maria arrependam-se de seus erros e retornem um dia ao seio da Verdadeira Igreja de Jesus Cristo”. Rezemos, sim, por esta terrível notícia que é motivo de profunda tristeza para toda a Igreja; e agradeçamos a Deus pela exemplar atitude de Dom Frei Alano Maria Pena, O.P., valente sucessor dos Apóstolos e honra dos filhos de São Domingos.
“Mas, se a ICAB nao reage e porque aprendeu com o seu fundador que deve-se respeitar as pessoas sagradas.”
“ Papa Pio XII, da Santa Igreja Romana silenciava-se ante as atrocidades do seu amigo Hitler, contra os judeus. E, o pior, utilizava-se da Igreja no Brasil como um seleiro de espionagem, onde italianos e alemaes, revestidos com a capa e a imunidade religiosa, combatiam os aliados, em favor de Hitler, Mussolini e Franco.”
Quanta contrariedade nesta mensagem, e mais:
“Enfim, a arma da idenizacao, o proprio Dom Carlos evitou, mesmo quando assistiu a Igreja Romana COPIAR a pratica da ICAB, como por exemplo: Uso do portugues em vez do latin.
A 50 anos atras a ICAB era acusada de ser “comunista”, de permitir mulheres proximo ao altar ajudando aos padres nas celebracoes, de o celebrante voltar-se para os fieis (mais vezes do que era permitido) ao celebrar a santa missa, e, o pior de tudo: de celebrar em lingua profana.”
Essas mudanças foram colocadas em prática após o Concílio Vaticano II, que foi um concílio de caráter mundial e não só brasileiro, pois tenho certeza que diante do Concílio do Vaticano II a ICAB nem sequer foi citada ou lembrada, mas, simplesmente ignorada, pois esta só se restringe ao Brasil, e não ao mundo todo o qual a ICAR estava mais volta por meio do CV II
EU DO FUNDO DO MEU CORAÇÃO ESPERO QUE ESTA ALMA. QUE NÃO CONHECE CRISTO POSSA ENCONTRA-LO SIM POIS COMO DISSE JESUS VINDE A MIM OS QUE ESTAI CANÇADO E OPRIMIDO E EU VOS ALIVIAREI ATE OS QUE ESTÃO ESCOMUNGADOS 9PRINCIPALMENTE ESTES)
EU DO FUNDO DO MEU CORAÇÃO ESPERO QUE ESTA ALMA. QUE NÃO CONHECE CRISTO POSSA ENCONTRA-LO SIM POIS COMO DISSE JESUS VINDE A MIM OS QUE ESTAI CANÇADO E OPRIMIDO E EU VOS ALIVIAREI ATE OS QUE ESTÃO ESCOMUNGADOS PRINCIPALMENTE ESTES)
A ICAB surge em 1945, o Vaticano II alguns anos depois.
Dom Salomao Ferraz, bispo sagrado na ICAB, foi padre conciliar do Vaticano II.
Leiam o livro “O Papa de Hitler”
Realmente esses que se utilizam da arma diabolica da excomunhao devem conhecer a Jesus e se converterem.
Eu,
realmente quando pessoas querem, maliciosamente distorcer a história, inventam.
Leia esse artigo do (não sou nem admirador dele) Olavo de Carvalho:
http://www.olavodecarvalho.org/semana/070201jb.html
Eu,
se não se contentar, leia este outro artigo:
http://www.olavodecarvalho.org/convidados/sobran.htm
Que um mentiroso e ganancioso, como é John Cornwell, que fez fortuna e fama agredindo covardemente um homem justo, como S.S. Pio XII, faça as alegrias de tanta gente anti-católica não surpreende.
Mas é curioso que quem escreve
“a ICAB nao reage e porque aprendeu com o seu fundador que deve-se respeitar as pessoas sagradas.”
venha aqui dar vazão a esta lenda negra criada sobre a figura de S.S. Pio XII com o único intuito de atingir a Santa Igreja.
Quem é pior, o criador da mentira, ou aqueles que contribuem para que a mentira permaneça?
Juntando-me ao Renato Lima, deixo apenas uma mísera referência para quem não quer se contaminar com as asneiras de um “eu”:
http://blog.bibliacatolica.com.br/2006/08/29/pio-xii-salvou-muitas-vidas-de-judeus-constata-a-investigacao-historica-de-um-rabino/
[]´s
Mesmo antes de ler os sites referidos (certamente os lerei), devo esclarecer que John Cornwell nao foi o unico autor que pesquisou as acoes (ou falta delas) de Pio XII.
Desculpem-me se entenderam que ao apontar o Papa do periodo da Grande Guerra, entenderam que eu estava desmerecendo ou desrespeitando a Santa Igreja Romana.
Em verdade nao foi esta a minha intencao, mesmo porque apontar os Borges ou mesmo a Papisa Joana, historicamente falando, como contra testemunhos da Igreja (no que tange ao seu lado humano) em nada desmerece ou macula a Santa Igreja.
Alias, porque o Papa Joao Paulo II nao betaificou a Pio XII?
E olha que ele gostava de canonizar, nao e mesmo?
Inclusive, canonizou ate um certo Fundador de Ordem de carater bastante duvidoso, o qual, certamente, se Sao Carlos do Brasil estivesse a frente da ICAB, jamais permitiria tal “santo” sair em procissoes ou ter sua imagem nos altares da ICAB. (Se e que os icabenses incorrem nesse erro)
Ha, tambem Joao Paulo II, o qual recebia cantores de Rock e ate palhacos de circo em suas audiencias, mas negava-se a receber teologos catolicos romanos, deixou, em contra partida, de canonizar cristaos como o bispo-martir Romero, por exemplo.,
William, realmente, nao sei quem e pior, se quem inventa a mentira ou quem nela acredita.
Quem e pior? Uma Instituicao Religiosa em que em um dado e delicado momento historico criou e propagou a lenda de ser um dos seus bispos um “rebelde” e “agitador” (Isso por ele simplesmente apontar fatos veridicos)?
Ou aqueles que insistem em repetir frases feitas, como se fossem verdadeiras, sem nem sequer se da ao trabalho de pesquisar um pouqinho? Agindo apenas por paixao impulsiva.
Ora, cre em Pena de Excomunhao e o mesmo que cre em Bicho Papao.
Eu nao creio que a greja Romana seja uma instituicao excomungada, tao somente porque a Santissima Igreja Ortodoxa um dia a excomungou, ou vice-versa. Nao, nao creio nisso.
Tambem nao creio que uma Instituicao que prima pelo Conhecimento, produza em seus adeptos uma postura sectarista ao ponto de, em tom fanatico-apocalipto, alertar aos leitores (os quais devem gozar da liberdade em seus julgamentos) para que não se contaminem com as asneiras de um “eu”.
E olha que o “eu” sou Eu mesmo, completamente dessarmado e cheio de amor para com a Santa Igreja Romana. Ou melhor, para o lado da Igreja em que permanece como Santa. E que a Igreja e formada por diferentes setores, e seu lado perseguidor (ou inquisidor), e completamente repugnavel em nossos dias.
Ha, sabiam que os Jesuitas (citados acima em algum trecho) ja foram expulsos do Brasil e de outros paises tambem? {Nao estou afirmando que atualmente os Jesuitas nao sejam merecedores de louvores}
Sabiam que no Vaticano voce pode ver um belo altar o qual foi oferecido a Pio XII, por Hitler? Sabia tambem que o Pontifice afirmou que Mussolini seria um bom exemplo cristao a ser seguido???
Sidnei, apesar de discordar das suas criticas principalmente ao que se refere ao final do seu escrito acima citado (quando vc nao reconheceu que a ICAB, de alguma maneira, contribuiu – pra nao dizer, forcou, as mudancas produzidas pelo Vaticano II – tao questionaveis em nossos dias pelo proprio clero romano); tenho que admitir que vc estar certo quando diz que ha contrariedade em minha mensagem acima.
Sim, vc esta certo, uma vez que lancei um assunto que nao estava em discussao. E que eu joguei uma resposta certa em um site errado. Desculpem-me, mas foi isso. Eu havia salvado a resposta para um outro site e, erradamente, lancei nesta conversacao aqui.
Mas, a essencia do que expus e imutavel (so se provarem o contrario). E como se diz: Atirei no que vi e acertei no que nao vi.
Amo e respeito a ICAR, tambem a ICAB por ser seu ramo, e, quanto mais a perseguem, mais ela cresce em vigor e fortaleza
O paralelo sobre o “bispo” Edi Macedo, sem comentarios…… ai e apelar demasiado.
Na verdade, a culpa foi de Hitler!
Outros autores? E daí? Por acaso a quantidade faz a qualidade? Autores como o autor da peça “O Vigário”? Ou como Goldhagen? São estas as excelentes fontes que você está indicando?
Papisa Joana? Sério mesmo que você escreveu isto? É simples: vá no site do Veritatis Splendor e dê uma olhada na “Revista P&R”. D. Estêvão cansou de responder a mesmíssima coisa enquanto esteve entre nós.
Pelo jeito vc gosta mesmo é de uma teoria da conspiração…
Hummm… Deixa ver se entendo teu pensamento. João Paulo II não beatificou Pio XII porque, segundo tuas insinuações, que até mesmo vão contra as instruções do Carlos do Brasil, ele seria conivente com o nazismo. Certo? Ok. E João Paulo II também não canonizou D. Romero por que mesmo? Ah, provavelmente vc pensa, como tantos outros, que D. Romero tinha tendências esquerdistas e este é o motivo. Ué? Então, já que ele, o Papa, era assim, por que não beatificou Pio XII afinal de contas? Se o negócio dele era barrar os esquerdistas à glória dos altares, por que não elevou Pio XII, que segundo vc nutria amores pelo nazismo?
Ora, meu caro, o caso é o seguinte: a Igreja, a Santa Igreja, à diferença de seitas, não lhe deve nada, nem uma explicação. Tudo faz com prudência e visando o bem das almas. Eu confio na hierarquia. Vc não confia e prefere fazer mil especulações, até mesmo sobre o que vai no coração de pessoas que você nem mesmo procurou de forma isenta obter mais informações? Isto é contigo… Mas não pense que virás destilar teu venenozinho, indo até mesmo contra o que o Carlos do Brasil aconselhava, e enganar alguém por aqui com este discursozinho.
Talvez isto funcione aí por perto de onde você está. Aqui? Duvido muito. E qual é mesmo a tua fonte? Ah, sim: “O Papa de Hitler”! Livro já por demais refutado… Há inúmeras fontes. Se você estiver mesmo procurando a verdade, achará. Mas duvido que queira, pois antes mesmo de ler as referências enviadas, escreveu mais do que sabe: asneiras. A prudência mandaria checar primeiro o que diz a parte contrária. Mas teu método é diferente, prefere primeiro insinuar e dizer que vai ler depois. É como certos policiais do RJ, que atiram primeiro e depois fazem perguntas.
Meu caro, paixão impulsiva tem você, como está claro a todos. Paixão por difamar. Novamente: contra até mesmo o conselho do seu Carlos. É isto que você aprendeu? Ah, sim: isto é ser “desarmado e cheio de amor”. Então, tá…
“Postura sectarista”? Palavras belas e que nada dizem… Vc quer o que mesmo? Que desande a falar asneiras sem que nós o rebatamos porque isto seria uma “postura sectarista” segundo tua visão? Meu caro, não tenho compromisso de te agradar, não… Meu compromisso é com a verdade. Mas o que tem vc com a verdade, não é mesmo? Se vc nem mesmo se dá ao trabalho de ler umas poucas referências que aqui foram colocadas e volta a repetir as mesmas asneiras… Realmente, estaríamos esperando muito mais do que ao que vc está disposto.
Agora… É para rir tua pretensão que um Concílio da Igreja tenha como protagonista a ICAB? Ora… Nem mesmo o mais ferrenho sedevacantista, a quem causa asco a simples menção do CVII, diz tamanha asneira.
Meu caro, vc não sabe o que atira, mas sabe no que quer acertar. Talvez, como eu disse anteriormente, isto faça as alegrias em outras paragens. Por aqui? Não mesmo… Só mostra tua disponibilidade para a insinuação, para o juízo temerário, para a mentira, para a especulação baixa, etc. O Carlos do Brasil ensinava isto?
“Amo e respeito a Igreja” (corrigi tua escrita)?? Não, meu caro, tu nem amas e nem respeitas. Sejas ao menos honesto! Mas que estou falando? Talvez seja pedir-te muito!
[]´s
Eu,
se você disse com tanta confiança, deveria falar quem são os outros autores que escreveram sobre o Santo Papa Pio XII.
Eu acho que você ”eu”, (me corrija se eu estou errado) compra livros encomendados pelos professores anti-católicos esquerdistas dentro das salas de aula nas faculdades; escolas (onde eles são muitos); jornalistas esquerditas (já ouviu falar de um prorama de jornalistas esquerdistas chamado Canal Livre?); e o que é pior: Deve se achar muito bem informado lendo aquelas revistinhas de bancas de jornal, que gostam de se dizerem de história!
Por exemplo: ”Superinteressante”, ”Aventura na História”, História Viva”,… todas essas revistas dizem informar, mas existem mesmo para confundir!
Se eu estiver errado ”eu”, me corrija por favor.
William
Ainda bem que nem todos que defendem o papel hierarquico da ICAR na sociedade pensa como vc.
Quando vc diz: “a Igreja, a Santa Igreja, à diferença de seitas, não lhe deve nada, nem uma explicação” –
apenas demonstra esse lado radical da Igreja, a de anos atras. Sim, porque ate mesmo Joao Paulo II nao ousou contrariar os protestos dos descedentes das vitimas dos nazistas e parou a aprovacao da beatificacao tao desejada por pessoas, tao bem representada por voce.
Eu, da minha parte, apenas lamento a perda de oportunidade de ele nao ter elevado aos altares ao bispo Romero. Mas, tambem, louvo a sua sana e inteligente acao de elevar o grandioso Joao XXIII.
A Igreja, a mim, nao deve nada, nem explicacao, e nem eu as peco. Todavia, uma Igreja comprometida com o seu povo, com o Povo de Deus, deve ouvir sim a Sociedade a que ela esta inserida, caso contrario, nao tera nenhuma autoridade de rotular outros grupos de seitas ou coisa que o valha.
Willian, que raiva, que odio vc destila contra o Catolicismo Brasileiro. Saiba vc que Sua Exca Dom Carlos Duarte Costa – o Sao Carlos do Brasil para os seus admiradores e fieis, foi um grande homem, de carater intocavel. Seu Curriculum Vitae e exemplo de um Santo perseguido por estruturas malvadas e crueis.
Se houve problemas financeiros na Diocese de Botucatu, devido a queda do cafe (especie de inflacao daquela epoca), lhe posso garantir que foi um problema financeiro menos grave do que tem ocorrido atualmente com a Igreja nos EUA onde apenas em uma das suas Dioceses ja se pagou 660 milhoes de dolares de idenizao as vitimas dos seus abusadores.
Eu nao disse que a ICAB foi a protagonista no CVII, disse apenas que a lingua vernacula ja era utilizada nas Santas Missas da ICAB ja na decada de 40.
Ora, se o propiro Papa chamou de magnanimo Dom Salomao Ferraz, e claro que ele sabia que aquele bispo nao era oriundo da Igreja Anglicana, por exemplo.
E claro que neste espaco, estou apenas, descontraidamente, sem seguir nenhum rigor academico, trocando alguns pensamentos. Batendo um papo.
Nao estou querendo converter ninguem a ICAB, nem mesmo afirmei ser a ela afiliado. Tampouco estou apontando-a como uma Seita ou a ICAR como uma Infalivel Religiao. Alias, a ICAB nao soube seguir cuidadosamente a estrutura a ela deixada pelo seu Santo Fundador. Infelizmente……………Quem sabe no futuro possa lapidar-se. ?
Se Pio XII deveria atuar de uma forma diferente naquela ocasiao tao dificil em que encontrava- se a sociedade, a historia esclarecera.
Comparar-me com os policiais cariocas que atiram pra depois perguntar, tampouco responderei. E apelar demais.
Mas, talvez com essa comparacao eu o possa entender melhor:Talves esteja vivendo em Estado de Guerra (devido a violencia urbana) e atira na propria sombra.
Mas nem o Rio deixa de ser uma Cidade Maravilhosa por causa dos policiais corruptos, nem a ICAB ou a ICAR deixam de ser galhos da arvore da Verdadeira Igreja Crista, apesar das fragilidades humanas contidas no clero de ambas instituicoes.
Eu tambem confiu na estrutura Hierarquica da ICAR, mas nem por isso me torno indiferente ou cego para perceber que a Verdade e por demais inacessivel para se submeter aos caprichos puramente humanos.
A Hierarquia da Igreja nao pode mais MARTIRIZAR OS VIVOS PARA CANONIZAR OS MORTOS.
Mais uma vez repito, a culpa foi de Hitler!
“papel hierarquico da ICAR na sociedade”???
Não a menor idéia do que vc está falando… Ouviu isto aonde mesmo?
Meu caro, a Igreja não deve nada mesmo quando se trata de assuntos que apenas a ela interessa, como são beatificações e canonizações. Vc tem o direito de acreditar no autor que quiser, mas daí até a realidade vai uma boa distância. Se teu ídolo de referência é um John Cornwell, apenas porque ele escreveu o que vc queria ler, fazer o que, não é mesmo? Que ele é um mentiroso que achou por bem enriquecer tentando arrastar o nome de um homem justo na lama, sem que este nem mesmo pudesse se defender, é fato. Já vc, que acredita no mentiroso, bem, vc dá pulinhos de alegria porque isto talvez seja-te necessário para ajudar-te a permanecer em tua canoa furada, seja qual for. Provavelmente, como muitos protestantes necessitam do sucesso econômico à falta dos sacramentos.
Mais uma vez: teu louvor ou teu desprezo por quais católicos são beatificados e canonizados tem pouca importância.
Meu caro, vc quer uma Igreja que olhe para o mundo em questões nas quais ela é Mãe e Mestra? Talvez a ICAB tenha este método, não a Santa Igreja… Aliás, isto diz muito do que vc entende ser uma Igreja…
Tenho nada contra o que vc chama de “catolicismo brasileiro”, mas a quantidade de mentiras que vc quer vir aqui sustentar vem me dizendo muito do que é ensinado por lá. Mas faz sentido… Talvez o Carlos do Brasil não aprovasse o que vc vem aqui escrevendo.
Poupe-me de detalhes em Botucatu ou em quaisquer outros lugares… Para que eu quero lá saber disto? Meu interesse por isto é zero, que é exatamente o mesmo pela ICAB. Sobre as indenizações nos EUA, sugiro, assim como no caso de S.S. Pio XII, que vc procure a verdade, pois está claro que vc faz uma leitura extremamente seletiva de tudo que envolve a Santa Igreja. Um autor: Philip Jenkins. Nem católico é, mas ele soube ir atrás da verdade, ao contrário de vc, que parece necessitar rebaixar a Santa Igreja, a única fundada por Nosso Senhor Jesus Cristo, para que fique firme da fé icabiana, ou outra coisa qualquer.
É por isto que vc saiu pela tangente de procurar as referências que deixam por terra os absurdos que vc veio aqui falar sobre S.S. Pio XII… Tua fé se sustenta em mentiras, e isto te seria doloroso. Entendo.
A ICAB usava lingua vernácula nos anos 40? Uau! E? Vc está querendo dizer algo com isto ou não?
Bate-papo? Com certeza! Tens a profundidade e o aprêço pela verdade de quem joga conversa fora. “Descontraidamente”, como vc bem o disse, vens aqui e joga lama no nome de um homem justo.E baseado em que? Ah, sim… Em uma única fonte e que já mais do que refutada. Particularmente, estou para ver quem faça tais insinuações maldosas sobre um Papa e não esteja, na verdade, mirando na Santa Igreja. É como Goldhaggen ou o próprio Cornwell, não lembro bem qual dos dois, que deu entrevista dizendo que escreveu o livro mentiroso para ajudar a Igreja. Sei, sei…
“Se Pio XII deveria atuar de uma forma diferente naquela ocasiao tao dificil em que encontrava- se a sociedade, a historia esclarecera.”
Se? Ué, por que a súbita mudança de discurso? Não foi vc que aqui veio indicando fontes altamente confiáveis, fontes que apenas denegriram o nome de S.S. Pio XII? E agora vc vem dizer que “a história esclarecerá”?
E ainda vem se fazer de vítima, dizendo que apelei ao fazer uma analogia entre vc e certos policiais cariocas? Poupe-me deste vitimismo… Pois reitero a analogia, ela cabe como uma luva no teu caso. Vc primeiro faz insinuações mil — “dá tiros” — sobre o nome de um homem e agora– “hora das perguntas” — vem dizer que “a história esclarecerá”? Meu caro, foste o primeiro a vir aqui esclarecendo a todos sobre o “real” Pio XII, e agora acha que isto é trabalho para a “história”? Pelo jeito, há muitos “eus” dentro de tua cabeça. Qual está no comando: o que joga insinuações ou o que agora diz que a história esclarecerá?
“MARTIRIZAR OS VIVOS PARA CANONIZAR OS MORTOS”! Nossa… Como tem efeito isto! Quer dizer o que mesmo? Vc parece ser um mestre em produzir frases que apenas tem sentido em tua cabeça, tal como o “postura sectarista”. E depois vem se fazer de vítima e reclamar de uma analogia, como se isto fosse motivo para vc rasgar as vestes? Ora…
Por fim, percebo que vc tem uma fixação por Hitler, quase um fetiche. Parece que ele é a régua com a qual vc mede tudo, mesmo que negativamente. Bem… Cada um arruma os modelos que mais lhe servem, mas de certas coisas ele não tem culpa: da tua falta de disposição para a verdade e nem de tua alta disposição para denegrir a vida e o nome daqueles a quem vc nem mesmo procurou conhecer mais aprofundadamente.
[]’s
O sr ”eu” adotou a velha tática muito comum no meio protestante: primeiro ele ataca e depois, quando é desmascarado, se faz de vítima!
O sr. ”eu” contínua adotando a velha tática protestante: acredita em tudo o que escreve, mais se deleita de alegria quando esses ”escritos” falam mal da Santa Igreja Católica.
Recomendo-lhe um livro muito bom (e revelador!) sobre os casos de pedofilia envolvendo ”pastores” protestantes que estranhamente a mídia não mostra. Porque será?
Men’s Secret Wars (As Guerras Secretas dos Homens), do escritor Patrick Means. Neste livro Means mostra a perversão do meio protestante americano; onde 64% dos ”pastores” protestantes e leigos têm problemas com vício sexual, inclusive pornografia e outras atividades sexuais secretas (!?).
Aliás, porque a mídia MUNDIAL omite os casos de ”pastores” pedófilos? Será que estes casos não existem?
É claro que existem, só que a mídia anti-católica mundial só tem um alvo: A Santa Igreja Católica Apostólica Romana.
Sr. ”eu”, para saber mais um pouco acesse o site
http://protestantismodesmascarado.wordpress.com/
PALAVRAS FINAIS:
Em minha ultima participacao nesta conversacao, relembro as palavras de Rosana, a nova fiel icabense:
“Podemos dizer que sentimos parte desta grande família Icabense que transporta a comunhão de fé e solidariedade entre as nações…Através desta mensagem, queremos agradecer também, ao Bispo Dom Paulo Cezar, que com sua ajuda, compreensão e amor reergueu o sacerdócio do Padre José Dutra, anteriormente tão abatido, fortalecendo assim, a união fraterna entre todos nós.”
Ai e que deve estar o ponto da discussao. Eu, pessoalmente, nem conheco o referido sacerdote ou mesmo o bispo icabense acima citado.
Mas, observo claramente, que se esse sacerdote romano fosse aceito em uma das Igrejas Protestantes, evangelicas ou pentencostais, nao incomodaria tanto aos romanos (nem todos, e claro, alguns sao realmente cristaos e sabem semear a Paz e a Liberdade); como o fato de ele ter sido acolhido por um ramo do Catolicismo Romano que sabe cristamente acolher os excluidos, inclusive os que sao perseguidos pela Igreja Hierarquica.
Papel Hierarquico da ICAR na sociedade, e simplesmente uma alusao que a Hierarquia Catolica deve, se nao quiser afastar-se da sua missao espiritual, promover a Paz no Mundo, mesmo para com aqueles que pensam distintamente.
Meu caro Willian, nao tenho intencao de denegrir a imagem de ninguem. Apenas alerto para o fato de que aquele o qual lancou a Pena da Excomunhao contra Sao Carlos (o qual entendia tal ato como uma Bencao dos Ceus) teve e continua tendo, o seu governo papal, bastante questionavel.
Isso se da porque (felizmente) em nossa Sociedade (que nao e mais a do tempo do cre ou morre) oferece espacos para um Cornwell pesquisar e lancar as criticas devidas a Eugenio Pacceli, como tambem oferece espaco para um Ronald Rychblack que tenta refuta-lo.
Willian, talvez voce esteja certo.
Resumindo: Tudo e calunia, rudo e defamacao, ou erro da leitura historica.
Talvez Pacceli governou a Santa Igreja em Roma em um periodo diferente do Governo de Hitler em Alemanha. Talvez nem foram contemporaneos.
Talvez o Papa Clemente XIV nao aboliu, realmente, a Companhia de Jesus.
Talvez ate, as inocentes criancas americanas nao sejam tao vitimas assim.
Talvez Sta. Joana Dark nao foi queimada viva em uma fogueira como bruxa e talvez Sta. Brigida jamais afirmou ser Inocencio VI um ser abominavel.
Talvez (oxala que nao), a ICAR necessite apenas de gente assim, que se presta a acusar aos que utilizam a Razao rotulando-os imediatamente de serem Protestantes (como se fosse um demerito).
Fazer o que ne? Convence-los de que devem buscar uma postura mais amigavel, mais aberta, mais gentil e ecumenica; e o mesmo que desejar convencer o “crente” simples do sertao, de que a conversao crista nao se resume em levantar a mao “aceitando Jesus” no meio da feira do final de semana.
Todavia, preciso louvar a ICAR, precisamente o poder de ela, agrupar em seu seio, setores tao atagonicos.
Uns nao sao menos catolicos, simplesmente porque se recusam a juntar-se a multidao do “erguei as maos”, a dos “Carnavais de Jesus”, e, ao contrario, preferem participar de uma celebracao mais catolica mesmo, no sentido tradicional (tambem preservadas na ICAB), e menos pentecostal ou a moda de la “Universal”.
Aqui, respeitosamente, termino minha participacao. Nao me fazendo de vitima, muito menos desmascarado, apenas observando que essa RAIVA, essa PERSEGUICAO, contra o Sacerdote em questao, deve-se ao fato de a ICAB o ter acolhido. Ou seja, se ele tivesse sido agregado em qualquer outro gremio cristao (ou ate mesmo nao cristao) certamnete nao estariamos mais comentando esse episodio.
Finalizo aqui, respondendo-te Willian, que nem Hitler nem Pacceli sao modelos para mim.
Apesar de respeitar o ultimo por este ter sentado na Catedra de Sao Pedro (alguns afirmam que para a sua desonra) lamento, ao mesmo tempo, pelos problemas terriveis aflorarados em seu Governo.
Se tenho que espelhar-me em alguem, prefiro mirar-me naquele Santo dos brasileiros que disse:
“A sabedoria das nacoes estar em fazer desaparecer o fanatismo cego das paixoes religiosas”
“As trevas da ignorancia obscurecem os espiritos”
“Nao se precisa negar os erros dos religiosos do passado para se ter o Ser preso ao Criador”
E disse mais:
“A Igreja Romana tem que se penitenciar dos seus erros do passado”
Enfim, termino aqui minha participacao fazendo justica a Paulo VI que soube abracar os Catolicos Ortodoxos e a Joao Paulo II por rever o caso de Galileu Galilei.
A todos um forte abraco e muita Paz.
Salve Maria!
Meu caro, as palavras de Rosana dizem nada… O que ficou em minha mente sobre toda esta história foi o fato lamentável de fiéis virando as costas ao Santo Sacrifício. Coisa de gente que não compreende o que é a Missa.
E estás muito errado, muito mesmo. Coloco aqui novamente as palavras do próprio Jorge Ferraz neste post:
“Sinceramente, eu não consigo entender o que leva um sacerdote do Deus Altíssimo a trocar a sua dignidade pela primeira igrejola meia-boca e tosca que se lhe apresente.”
A dor é a mesma e é imensa por cada sacerdote que toma tal decisão, independente de se ele vai para a igreja A ou B.
“Papel Hierarquico da ICAR na sociedade, e simplesmente uma alusao que a Hierarquia Catolica deve, se nao quiser afastar-se da sua missao espiritual, promover a Paz no Mundo, mesmo para com aqueles que pensam distintamente.”
Opinião tua. Somente isto. E, note bem, quando me referi à hierarquia nada leva a isto que vc escreveu. Nada mesmo… Mas quer dizer que vc acha que a Santa Igreja não promove a paz? É brincadeira, certo? Se não for, é fácil: é só provar que ela promove o contrário.
Vc escreveu agora: “nao tenho intencao de denegrir a imagem de ninguem”. Mas anteriormente vc escreveu isto: “Papa Pio XII, da Santa Igreja Romana silenciava-se ante as atrocidades do seu amigo Hitler, contra os judeus”. Quer dizer, vc chegou bradando mentiras e esperou que elas colassem; como não colaram, agora vc vem escrevendo que não foi tua intenção, etc. Qual dos “eus” é que está no comando?
Se não fosse tua intenção denegrir, era de se esperar que vc aqui viesse prudentemente com questões cabíveis. Mas não foi este o método que vc escolheu… Quis denegrir mesmo.
E continuas a dar vazão às mentiras de Cornwell… Já ficou mais do que claro que ele não queria tecer críticas coisa nenhuma, e, pelo visto, vc também acreditou naquela história de que ele fez pesquisa intensa nos arquivos do Vaticano.
Mas finalmente vc disse o motivo de tua disposição para denegrir o nome de um homem justo: a excomunhão por ele lançada contra Carlos. Ué, mas não foi vc mesmo que escreveu “cre em Pena de Excomunhao e o mesmo que cre em Bicho Papao”? Então se é coisa tão banal para vc, por que te incomodas tanto com isto? Teu discurso é cambaleante, meu caro. As contradições se acumulam.
E, meu caro, tuas ironias são tão sem valor quanto o que vc chegou aqui tentanto vender como verdade… A Companhia de Jesus foi abolida em determinada época? E vc acha mesmo que alguém aqui não sabe disto? Repito a pergunta que te fiz quanto à ICAB utilizar língua vernácula: “E?” Isto tem algum significado ou vc queria apenas repetir algo que leu em algum lugar?
Mas entendo tuas ironias, é o recurso de quem se vê sem saída e quer colocar na boca do interlocutor coisa que ele não disse. Repito: talvez isto cole em outras paragens. Aqui? Muito difícil…
E ficou faltando vc provar que há perseguição a Pe. Dutra porque ele debandou da Igreja de Cristo para a ICAB. Qual perseguição? Recoloco aqui as palavras de Jorge, o qual citava as palavras de D. Alano Pena:
“Termina Sua Excelência Reverendíssima pedindo as orações de todos pelo sacerdote e pelos fiéis que estejam tentados a segui-lo em sua loucura, “a fim de que, por intercessão da Virgem Maria arrependam-se de seus erros e retornem um dia ao seio da Verdadeira Igreja de Jesus Cristo””
Tivesse D. Alano uma alma relativista, como a de tantos, daria bem pouca importância ao lamentável gesto de Pe. Dutra. Mas ele, pelo contrário, mostrou-se um bispo exemplar, cuidando ao máximo de suas ovelhas. E vc vir aqui falar que daríamos pouca importância se ele tivesse escolhido debandar para outro lugar que não a ICAB mostra que vc conhece bem pouco dos católicos. Isto é coisa de tua cabeça apenas.
Respeitas ao Papa Pio XII?? Teu conceito de respeito é peculiar, pois abrange até mesmo dar vazão sobre mentiras sobre quem respeitas.
[]´s
Mentiras????????????
mentiras????????????
Parem com isso… cuidem da suas Igrejas e esqueçam os outros.
Saibam que nós da ICAB estamos felizes e nem lembramos de vcs…
Que saco!
Vão estudar… ao invez de ficarem enchendo linguiça…
Sr. Veronica, se vocês nem se lembram de nós então porque que vocês vem aqui nos encher o saco?
Se vcs da ICAB não se lembram de nós Católicos Apostólicos Romanos, ao contrário, nós nos lembramos sempre de pedir pela conversão dos hereges e cismáticos, incluindo os membros da ICAB.
Sr, Rodrigo e Sr. Sidnei
Somos católicos apostólicos brasileiros sim…os incomodados é que se convertam.
Sra. Veronica, somos católicos, apóstolicos, romanos, com a graça de DEUS e de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, a incomodada aqui parece ser a senhora, então os incomodados(as) que se retirem.
Muito bom Sidnei é isso aí.
O que essa falsa católica está fazendo aqui?
Já ouviu falar em semancol?
Vá de retro…
A
Abençoado sejam!!!!
Eclarecer a Emanuele Que pe. Dutra não pertencia adiocese de teresina ficou apenas um ano e alguns meses nesse periodo passou por duas paroquia…e foi ler a missa em outro lugar pois isso ele fazia muito bem ,mas nós catolicos apostolico Romano vamos aigreja é pra CELEBRAR a EUCARISTIA.
Olá!
Sandra, você é do Piauí?
Você pode esclarecer mais algumas coisas do Padre Dutra?
Obrigada!
abençoada seja carla!
Tem coisa carla que melhor não ser esclarecida,não sei se vai te ajudar o que vou dizer espero que sim.
A igreja não cometeu nenhuma injustiça ,nem usou de aotoritarismo ou outras tanta COISAS comentadas.
Continue fiel a nossa Santa Igreja Católica Apostolica Romana e tenha certeza o silencio de Dom Alano foi o melhor pra todos e principalmente por Dutra.Ele devia ser grato a fidelidade da igreja que fez parte por 16 anos e todasas oportunidades que a mesma lhe deu.
. Fica com Deus.
Oi Sandra,
Essa discussão ficou tão longa que já nem sei onde ela parou. Invadiram aqui neste sítio pessoas da ICAB e não tive paciência para ler o que postavam pois na época estava respondendo essas pessoas em um outro sítio (de repente começaram a me mandar literalmente para o inferno e, depois, parece – salvo ledo engano – que minhas respostas ficaram travadas).
As informações que tive sobre Pe. Dutra foram me dadas por amigos que conheço na RCC e que ficaram extremamente pasmados com o acontecimento. Mas, por aqui, em Teresina, as pessoas apenas ficaram entristecidas e rezaram bastante para que Deus tenha misericórdia da alma dele, ninguém ficou com vontade de ir para a ICAB(rs), por esse lado (em comparação), achei a reação das pessoas da RCC de Teresina bem madura como sempre venho presenciando desde quando entrei em contato com esse grupo que, nas questões pró-vida, tem agido sempre com muita disponibilidade.
Acho que as pessoas do Rio de Janeiro, especialmente da RCC, deveriam observar a reação madura das pessoas da RCC de Teresina e não cair nessa bobagem de sair da Igreja de Cristo por conta do encanto de um pastor que não é maior que o Mestre e nem o pode ser. Por aqui, ficamos mais tempo com esse padre (passou por duas paróquias sim, é verdade) e sabemos bem que é gente de carne e osso sujeita a quedas. Um pouco mais de tempo e, espero, que os cariocas também vejam isso.
Obrigada pela informação,
Para saber onde chega o ”amor” dos ”carismáticos” pela Santa Igreja Católica Apostólica Romana, vejam;
http://www.istoécatolico.com.br/index.php/Noticias/Igreja/Fieis-de-paroquia-em-Sao-Goncalo-vestem-luto-e-ameacam-ignorar-o-dizimo-contra-saida-de-sacerdote.html
Para saber onde chega o ”amor” dos ”carismáticos” pela Santa Igreja Católica Apostólica Romana, vejam;
http://www.istoecatolico.com.br/index.php/Noticias/Igreja/Fieis-de-paroquia-em-Sao-Goncalo-vestem-luto-e-ameacam-ignorar-o-dizimo-contra-saida-de-sacerdote.html
Agora que eu repare: é a mesma notícia!
Desculpem-me, não tinha reparado!
Sandra, muito obrigada pela atenção.
Entendo que não possa se pronunciar mas não sabe como meu coração fica inquieto. Fui uma pessoa que testemunhei tudo desde o começo, ninguém me contou nem li nos jornais. Peço muito a Jesus para aliviar essa inquietude. É uma sensação tão ruim. Confesso a você e aos irmãos que fico meio inconformada com esse silêncio da Igreja, pois foi dada a comunidade a esperança de uma conversa que não aconteceu, como já disse . Isso me entristece um pouco. Peço muito a Jesus e a Nossa Senhora que me acompanhem na caminhada de fé, pois nunca quero abandonar nossa Igreja que amo tanto.
Mais uma vez, obrigada pela atenção!!
Abraços fraternais!!