Eu havia comentado aqui há um mês sobre a valente atitude de Dom Alano, Arcebispo de Niterói, quando do afastamento de um padre e da exigência de uma retratação dos “fiéis” que cometeram o sacrilégio de, em sinal de “protesto” pelo sobredito afastamento, darem às costas (!!!) à celebração da Santa Missa pelo padre designado para assumir a paróquia.
Agora, um mês depois, um amigo sacerdote de Niterói deu-me a triste notícia de que o sacerdote afastado por Dom Alano apostatou e se uniu à “Igreja Católica Apostólica Brasileira”. A mesma notícia foi dada – só vi depois – pelo Fratres in Unum.
Sinceramente, eu não consigo entender o que leva um sacerdote do Deus Altíssimo a trocar a sua dignidade pela primeira igrejola meia-boca e tosca que se lhe apresente. A atitude que provoca escândalo termina por arrastar à perdição também as almas dos fiéis pelas quais o padre apóstata era responsável – a mesma notícia d’O Dia acima linkada fala que “ele celebra no quintal de outra residência missas que vêm atraindo cerca de 150 pessoas”. Cento e cinqüenta almas, arrancadas à Santa Igreja de Deus, arrastadas para a lama por causa de um mau sacerdote!
[clique para ampliar]
Dom Alano teve mais uma vez a valentia – que falta que isto faz nos nossos dias; que exemplo de sucessor dos Apóstolos, sentinela fiel da parcela do povo de Deus a ele confiada! – de denunciar o erro. Em uma nota oficial emitida pela Arquidiocese, afirmou sem arrodeios que o padre incorreu no delito de apostasia e, portanto, “colocou-se fora da nossa comunhão eclesial” – ou seja, foi excomungado. Adverte ainda as pessoas que “participarem das celebrações da ICAB incorrem formalmente no pecado de apostasia e se colocam fora da comunhão da Igreja Católica Apostólica Romana”.
Termina Sua Excelência Reverendíssima pedindo as orações de todos pelo sacerdote e pelos fiéis que estejam tentados a segui-lo em sua loucura, “a fim de que, por intercessão da Virgem Maria arrependam-se de seus erros e retornem um dia ao seio da Verdadeira Igreja de Jesus Cristo”. Rezemos, sim, por esta terrível notícia que é motivo de profunda tristeza para toda a Igreja; e agradeçamos a Deus pela exemplar atitude de Dom Frei Alano Maria Pena, O.P., valente sucessor dos Apóstolos e honra dos filhos de São Domingos.
oi Carla!
Queria poder aclamar um pouco essa sua inquietude,tem uma passagem de São Paulo que me ajuda bastante nesses momentos de fraquezas,desanimos….
“Tudo concorre para o bem dos que amam a DEUS”{Rom8;28}.
Que DEus te ilumine e te abençoe.
Olá pessoal
Cheguei um pouco atrasado, mas
Rodrigo faz apologia ao levantamento da excomunhão de Lefebvre.
Santo Padre pretende levantar a excomunhão que foi lançada sobre Dom Marcel Lefbvre.
eja o que ele disse várias vezes
[…] Santo Padre pretende levantar a excomunhão que foi lançada sobre Dom Marcel Lefbvre.[…]
Acho eu, que Bento XVI não entrará nesta canoa furada, pelo menos por enquanto, o ultimo perdão de excomunhões dos Bispos da FSSPx já lhe dá problemas para mais de ano.
Cancelar uma excomunhão legítima de seu Papa antecessor, um papel que leva sua própria assinatura também, seria um risco muito grande para sua credibilidade.
Quem sabe um Papa futuro tome tal atitude !
A Esperança é a ultima que morre.
Mas fato é, Lefebvre morre em estado de excomunhão e até hoje permanece assim.
Não podemos fazer apologia ao erro, muito menos exaltar quem foi afastado por estes erros da comunhão da Igreja.
Quando , ou se forem retiradas tais excomunhões, aí sim, poderão exaltá-lo.
Só não sei porque !
Deus ama a todos.
Presentepravocê,
O senhor não está apenas atrasado, mas como sempre seus comentários são, inoportunos e inconvenientes.
Defender Dom Marcel Lefbvre é fazer apologia ao erro?
O senhor sim, faz apologia ao erro defendendo e fazendo parte de um movimento protestante dentro da Santa Igreja que tanto mal tem feito a tanta gente.
Por favor pense antes de escrever.
Em Jesus e Maria,
Carla,
Meu e-mail é emanuelle.moura@gmail.com
Emanuelle
Essa turminha ainda acredita mesmo em bicho-papao. Oh, que medooooooooooo.
Um bispo romano, Richard Williamson fazer apologia ao nazismo, na atualidade, apenas reflete o envolvimento da Igreja do passado (Oficialmente representada na figura de Eugenio Pacceli) nessa desumana e cruel politica.
Ora bolas, o Willian, critica o fato de os catolicos virarem as costas para a eucaristia (que sem duvida e um ato lamentavel) , enquanto oficialmente o bispo de Niteroi hereticamente nega, pelo menos entre linhas, a Presenca Real de Cristo na missa agora celebrada na ICAB.
Sim, porque se se questiona a Validade do Batismo e do Matrimonio, devemos supor que a Eucaristia tambem esteja no mesmo barco de censura.
A menos que a leviana declaracao se refira, em verdade , a apenas aos 2 sacramentos citados, uma vez que ambos, se recebidos na ICAB, deixa a ICAR sem os fundos pecuniarios correspondentes, enquanto que, a Eucaristia, essa nao se paga, e de graca mesmo.
Respeitar a catedra de Pedro (mesmo moderna e cientificamente entendendo-se que o primeiro bispo de Roma apenas foi consagrado muitos anos apos a morte do apostolo), nao significa referendar atitudes infelizes em quem, por um tempo, a Igreja de Roma governou.
A Igreja Catolica nao deve ser taxada de nazista por apenas um dos seus papas ter se aproximado direta ou indiretamente com os ideias hitlerianos. (isso pra nao falar de Mussolini e Franco).
Os membros da faccao lefbvriana tampoco devem sofrer as penas das infelizes declaracoes de um dos seus bispos.
Caso contrario, por exemplo, todos os membros da ordem religiosa mexicana, Legionarios de Cristo, teria o seu carater e testemunho denegrido pelas atitudes do seu Fundador Marcial Maciel (o qual era amigo do ex Papa Joao Paulo II) e que agora vem a tona todo o seu perfil eticamente repovavel.
E caro Willian, a culpa e realmente de Hitler!!!!!!!!!
Prezado “EU”,
Primum, Dom Williamson não negou o holocausto.
Secundum, não existe “envolvimento da Igreja do passado” com atitudes infelizes de ninguém. A Igreja sempre se posicionou contrária a qualquer atitude escusa.
Tertium, o Santo Padre Pio XII foi o maior inimigo do III Reich do seu tempo.
Quartum, a Eucaristia, para ser válida, exige padres válidos, coisa que não se pode garantir que todos os sacerdotes da ICAB sejam.
Abraços,
Jorge
Ora, ora! não é que esse ”eu” voltou com os mesmos sofismas e slogans dos seguidores da seita ”católica apostólica” bbrasileira!
Agora eu gostaria que os ”carismáticos católicos” respondessem e criticassem com a mesma vontade que respondem e criticam os Tradicionalistas (!!!?), esse atrevido e malicioso sr. ”eu”.
Caro Jorge Ferraz.
1: Amenizar os danos do holocausto, na atualidade, com certeza traz a Igreja (ou quaisquer outra organizacao), desconforto.
2: Desafortunadamente, naquele periodo negro e confuso da historia, a Igreja Romana, em determinados momentos, validou atitudes escusas sim. O Brasil mesmo foi um celeiro de espioes fascistas, os quais, muitas vezes, eram imunizados pela capa religiosa.
3: Que o Papa Pio XII, em dados momentos, teve, direta ( ele proprio ) ou indiretamente ( parte do clero romano ), uma postura nada desejada ou esperada para um lider religioso, o qual, como tal, deveria erger a bandeira da Paz e da Igualdade, e fato verificavel. Isso nao nos exenta de advogar, por exemplo, que quando ele de fato percebu a gravidade da situacao, manteve-se firme e contrario as inclinacoes ante-semitas dos governos em questao.
4: Eucaristia X Validade.
Infelizmente tenho que concordar com voce.
Quando voce afirma que “a Eucaristia, para ser válida, exige padres válidos, coisa que não se pode garantir que todos os sacerdotes da ICAB sejam” denota que alguns deles nao tem a ordenacao valida.
Destaco, entretanto, que a palavra TODOS, nos induz a entender que mesmo la, na ICAB, tambem ha verdadeiros sacerdotes.
Ao iniciar esse topico com a palavra INFELIZMENTE, e por lamentar mesmo, ( no minimo em memoria ao seu Fundador ) que essa VALIDADE nao possa ser extendida indiscriminadamente ( pra nao dizer anarquicamente ).
Mas, relativar a validade, e apenas uma opiniao pessoal, haja visto que para a Igreja de Roma, a validade independe de quem a ministra ou a recebe.
Mas, eu, pessoalmente, acho que essa VALIDADE so pode ser concebida, e razoavelmente entendida, a partir do CONHECIMENTO de quem a ministra e de quem a recebe. Ora, se o candidato ao sacerdocio e “ordenado” sem o conhecimento necessario da missao que lhe esta sendo ortoganda aparir das imposicoes das maos do ordenante, na minha pessoal opiniao, e invalida. E, ainda que no bispo ordenante haja reta intencao, se quem a recebe nao tem CONHECIMENTO do que a ele esta sendo transmitido, continua, na minha opiniao, INVALIDA.
Finalizando, apenas uso as “ASPAS” para referir-me aos “ordenados” desprovidos do CONHECIMENTO necessario, mesmo se se tratando de uma Igreja com Sucessao Apostolica indubitavel, como e o caso da ICAB.
Sr. Renato Lima
E claro que tenho um ponto de vista divergente ao seu. (Gracas a Deus!!!) .
Tambem os tenho, por exemplo, em relacao a alguns que por aqui passaram, como Jorge Ferraz e William.
Mas, a diferenca entre os dois citados ( para nao indicar outros ) e que mesmo divergindo, percebemos certo grau de inteligencia, quer seja nas colocacoes (discordantes ou nao), ou nas contra-argumentacoes.
Infelizmente, nao posso dizer o mesmo do Senhor.
Mas, revestido de caridade crista, aconselho-o a observar a postura dos seus pares. Continue por aqui, e EDUCUE-SE.
O Sr. tem a liberdade de continuar FANATIZADO, ( alias ate tenho duvidas se isso traz algum beneficio ao romanismo ) mas nem por isso o Sr. tem que necessariamente ser tao “tapado intelectualmente”.
Ha!!!! Segundo a sua observacao, os Carismaticos criticam aos Tradicionalistas???????
Ora, e eu que pensava que os Carismaticos criticavam aos Modernistas-Libertadores (os quais seus remanescentes chegaram a fundar a ICAB).
Sr. Renato Lima, com orgulho, EU, pessoalmente, seria membro de uma associacao ( ou “seita”, se assim prefere, – tal rotulo apenas denota o tamanho da sua compreensao ) que nasceu com os Ideias Modernistas e se resguardou na Tradicao Catolica, como e o caso da ICAB.
Mas, como podes perceber no comentario acima, o qual escrevi antes de detectar suas “sabias rotulacoes”, a carapuca nao se enquadra em minha cabeca. Mesmo porque, se coubesse, creio que teria a predisposicao de expor os ideias que deveriam ser preservados e refletidos na ICAB, e muitos, com certeza, para la migrariam. Mas, nem e essa a minha intencao.
Se voce e carismatico e e feliz, continue. Se voce e tradicionalista e e feliz, continue. Se voce e romano e e feliz, continue. Agora, se voce, alem de romano e tradicionalista for “tapado”, abra-se.
P.S. Tambem sei usar os rotulos, e os uso aqui para que melhor compreendas.
Prezado “EU”,
1. O “desconforto” é gerado pela histeria de uma minoria barulhenta, porque a extensão dos danos do Holocausto não faz com que ele se transmute de imoral em moral. O problema do Holocausto é qualitativo, e não quantitativo. Ademais, repito que é um absurdo dogmatizar fatos históricos e censurar as opiniões históricas destoantes.
2. A Igreja de Roma não validou atitude escusa alguma, porque a existência de maus católicos – até mesmo de maus prelados – agindo em frontal desobediência à Igreja não caracteriza uma atitude da Igreja, por óbvio. Tais calúnias contra a Igreja já estão caducas.
3. É mentira e calúnia que “o Papa Pio XII, em dados momentos, teve, direta ( ele proprio ) ou indiretamente ( parte do clero romano ), uma postura nada desejada ou esperada para um lider religioso”.
4. A “opinião pessoal” do senhor não tem nenhum valor aqui. Os Sacramentos – em qualquer lugar – serão válidos se tiverem matéria, forma e ministro com intenção de aplicá-los; caso falte alguma das coisas, será inválido, e isso não é opinião de ninguém, e sim teologia. Ademais, reitero que os sacramentos ministrados fora da Igreja têm no mínimo a sua validade periclitante (porque é difícil garantir a existência de todos os elementos supracitados nos sarmentos secos que se afastaram da videira) e são sempre ilícitos. Devem, portanto, ser evitados.
Abraços,
Jorge
Caro “eu”:
É praticamente desnecessário que eu adicione qualquer coisa ao que o prezado Jorge já colocou.
Digo, porém, que você continua insistindo na tática baixa de lançar mentiras e mais mentiras contra S.S. Pio XII. Creio mesmo que vc deva sentir um certo prazer com toda esta história, como eu já disse anteriormente, talvez porque o autor a quem vc resolveu acreditar piamente escreveu justamente o que vc desejava ler. Entendo: uns procuram a Verdade, outros, uma “verdade” que lhes satisfaça.
E, meu caro, continuar a utilizar ironias ridículas (“a culpa é de Hitler!”), como também eu já escrevi aqui, diz muito de tua disposição na busca da Verdade. Repito: creio que tens por ele um certo fetiche, pois parece que vc necessita de sua figura para poder entender o mundo que o cerca.
Vem daí que tuas mensagens são uma completa confusão, pois vc mistura ICAB, sacramentos, jesuítas, beatificações, canonizações, ortodoxos, etc. Até Galileu Galilei vc conseguiu encaixar neste guisado estranhíssimo. Curiosíssimo é o teu método: quando tuas mentiras são confrontadas, lança novas ou repete as mesmas.
E é vc que quer antepor tua “caridade cristã” às atitudes de Renato Lima?
Até o momento vc só veio aqui para repetir velhos chavões anti-católicos… Isto e também para lançar mentiras sobre um homem justo, que tem seu nome arrastado na lama hoje em dia por aqueles que querem acuar a Igreja para que ela não dê continuidade à sua divina missão. Jamais conseguirão…
[]´s
Prezado Jorge,
Talvez essa minoria barulhenta guarde no corpo e na alma os grandes e nefastos estigmas dessa qualitativa, e tambem quantitativa, mazela social, que volta e meia, em nosso tempo, ameaca reaparecer.
Mas, mais uma vez, tenho que concordar com voce no que se refere ao “absurdo de dogmatizar fatos históricos e censurar as opiniões históricas destoantes”.
Pelo menos voce reconhece que na Igreja ha (ou houve) “maus catolicos”.
Sendo assim, como podemos entender que o bispo brasileiro D. Lustosa (do passado) podesse afirmar que:
“Os padres devem olhar o Sigma (nazista) com simpatia, por tratar de uma organizacao politica, que combate o Comunismo”.
Sem concluir dai que indivuduos da Igreja, em dado momento historico, teve simpatico envolvimento com politicas nada congruentes para o perfil da Igreja, que deve ser da Igualdade e da Paz?
Como podemos negar, que ate mesmo o rotulo JUDEU, foi utilizado e instigado pela Igreja (basta ver as oracoes dos antigos breviarios) como o simbolo do mal, como os assasinos de Cristo?
Ora, sendo os Judeus perseguidos pelo nazismo e procurando a Igreja substituir a doutrina hebraica, nada mais plausivel, que historicamente concluir, que a Igreja, em certo sentido, validou atitudes escusas (ou no minimo silenciou-se) .
Naquela momento os fatos mudavam rapidamente e o caminhar da sociedade era cambaliante. Seus efeitos atingiam aqui no Brasil tambem.
Os interesses, quer financeiros, ideologicos ou religiosos guiavam o carro da historia. Lembremo-nos do Integralismo, da LEC, do Canal de Suez, das Concordatas.
Alias, observe o que registrou o Jornal do Comercio de 14-11-53 ao resumir a Concordata entre Pio XII e Franco:
“As vantagens obtidas por Franco, em virtude da assinatura da Concordata, incluem o fortalecimento do seu prestigio entre os seus inimigos”.
Pio XII, que tambem afirmava ser Mussolini um bom exemplo de cristao a ser seguido, ao criticar a Russia, igualava os Comunistas com os Ateus, e tal critica na verdade alimentava os ideais facistas.
Em um tempo em que os bispos ate benziam carros tanque , revolveres, bombas, etc, antes de partirem pra Guerra, levava ate mesmo o proprio Pio XII afirmar:
“Em uma Guerra em que um dos beligerantes consegue somente com a espada e outros meios de coercao irresistivel a vitoria completa, e indiscutivel que tal beligerante se encontra em situacao de poder DITAR UMA PAZ INJUSTA imposta pela forca”.
Quanto a Validade Sacramental, apenas observo que o seu conceito de IGREJA e um pouco diferente do meu. O meu e mais abrangente, mais universal, mais catolico, uma vez que nao se restringe a apenas uma cidade (Roma), mas ao mundo. (A menos que nessa dimensao reflita a palavra Roma).
E sobre isso de Validade, como voce mesmo disse, minha particular opiniao nao importa (e nem tenho pretencao que seja diferente). O que noto sim, e que quando fala em materia, forma e ministro, avalida, completamente, os praticados na ICAB.
Como eu fui batizado na Santa Igreja Catolica Apostolica Romana (subordinada temporalmente ao Vaticano), me interessa aqui, apenas concluir com uma declaracao do bispo ROMANO Fundador da ICAB, acerca do Papa Pio XII:
“O Papa Pio XII e o molusco que oprime a humanidade, matando-a de fome e frio e depois se envolve na concha do ouro do Vaticano”
Isso ele disse por ocasiao da grande negociata das acoes do Vaticano em relacao ao Canal de Suez.
Que bom Jorge, que em suas pesquisas voce ja enocentou ao referido Papa, mas, da minha parte, os fatos ainda nao demonstraram total clareza, para que ele fosse obseravdo por mim, um ser tao INFALIVEL assim.
Prezado “eu”,
Da miríade de citações desconexas que tu trazes sem referência alguma, umas são completamente irrelevantes (porque os católicos sempre foram passíveis de pecar desobedecendo à Igreja), outras são caluniosas, e outras são uma honra, como esta:
É um grande elogio que o Papa Pio XII seja assim tão mal considerado por um bispo cismático fundador de uma seita que existe para arrastar as almas para o Inferno.
No mais, passar bem.
– Jorge
Caro William
Eu apenas estou apontando alguns fatos (anterirmente ditos e reditos na imprensa falada, escrita e televisada ) acerca da postura de Pio XII.
Realmente rever a historia me da prazer. Que a VERDADE apareca. A Ela eu me rendo.
Tambem estou sim, aberto “as verdades”, como vc se referiu, uma vez que o combustivel que deve guiar o carro da HISTORIA e a LIBERDADE e nao o DOGMA como acertadamente apontou o Jorge acima.
Do ponto de vista religioso vc ate pode escudar-se no DOGMA (no caso o da INFALIBILIDADE), mas do ponto de vista da pesquisa, tal escudo apenas o impede de ver a VERDADE VERDADEIRA.
Tampoco tenho intencao de lancar mentiras sobre quem quer que seja. Repito. Estou apenas apresentando alguns conhecidissimos comentarios sobre o Papa do periodo tenebroso da Guerra Mundial.
Ha, sobre a tal confusao citada por vc, coincidentemente, apos ter apontado Galileu Galiley, nao e que descobri na NET a carta do bispo da ICAB que responde ao bispo da ICAR (acerca do tal padre “excomungado”) e, ele tambem apontou Galileu e teceu elogios a Joao Paulo II. Fiquei ate curioso e desejoso de conhecer o bispo icabense pessoalmente. Achei a resposta dele interessante e educada.
Mas como percebo, vc usa dois pessos e duas medidas em seu julgamento ( sobre as declaracoes de Renato Lima ). Questiona a Caridade Crista e legitima a Ofensas Pessoal.
O fato de EU nao ser totalmente convencido por sua argumentacao nao me da o direito de taxa-lo de atrevido e malicioso.
E meu caro, a culpa relamente foi de Hitler!!!!!!!!
Vocês viram!, o sr. ”eu” acha que a verdade está na imprensa falada, escrita e televisada!!!???
Porque sr. ”eu”, o sr. também não escuta aqueles que desmentem, com dados comprovados, vários ataques mentirosos contra o Santo Papa Pio XII e as mestiras ( que você chama de verdade )!
É sr. ”eu” eu acho que a sua ”verdade” vem do pai da mentira (o diabo), e sua alma corre sério risco de passar a eternidade ao lado dele.
Caro “eu”:
Não… Vc não está “apenas” apontando fatos. Vc chegou bem antes escrevendo mentiras e mais mentiras. Não colaram, vc deu um tempinho, disse até que eram “PALAVRAS FINAIS”, e agora volta para destilar mais veneno.
“Imprensa falada, escrita e televisada”? É mesmo? Tipo o que? “Superinteressante”? Ou aquela revista que agora está nas bancas com o título “Igreja e Nazismo” ou coisa parecida? São estas tuas fontes? Meu caro, isto é sensacionalismo, e é a utilização da mesma técnica que teu ídolo Cornwell usou para encher os bolsos de dinheiro. Assim como Dan Brown… Assim como vários outros.
Vc somente se renderá à verdade se a procurar honestamente. Vc chegar aqui dizendo um monte de mentiras, tiradas de fontes para lá de suspeitas não é nada parecido com o método de quem investiga procurando a verdade. É apenas o método de quem quer que suas visões distorcidas sejam cridas por outros como se verdades fossem.
[“Tambem estou sim, aberto “as verdades”, como vc se referiu, uma vez que o combustivel que deve guiar o carro da HISTORIA e a LIBERDADE e nao o DOGMA como acertadamente apontou o Jorge acima.
Do ponto de vista religioso vc ate pode escudar-se no DOGMA (no caso o da INFALIBILIDADE), mas do ponto de vista da pesquisa, tal escudo apenas o impede de ver a VERDADE VERDADEIRA.”]
Não tenho a menor idéia do que vc está falando aqui… Não utilizei em momento algum dogma para defender o que fosse. Mais uma vez repito: vc parece querer fazer uma síntese de todos os teus preconceitos contra a Igreja e contra os católicos a cada mensagem que envia. É por isto que a cada mensagem aparece um ponto novo que geralmente é um chavão anti-católico; desta vez foi a infalibilidade.
E pelo jeito vc também agora está adentrando pelo péssimo hábito de entender errado o que os outros escrevem. Não utilizei duas medidas entre vc e Renato Lima. O que escrevi é que vc — que aqui veio mentindo e até agora permanece nas mentiras — querer dar lições de caridade cristã em quem quer que seja beira o absurdo. Se ele te incomodou, responda; mas não venha querer se colocar em um pedestal.
Vou repetir o que escrevi lá em cima (já reparou o quanto temos de repetir tudo para vc?):
“(…) de certas coisas ele não tem culpa: da tua falta de disposição para a verdade e nem de tua alta disposição para denegrir a vida e o nome daqueles a quem vc nem mesmo procurou conhecer mais aprofundadamente.”
[]´s
William, vai ver que a ”caridade cristã” do sr. ”eu” seja a ”caridade” ensinada pela ICAB!
Meus caros.
Primeiramente nao sou membro da ICAB e nem tampouco sou seu advogado para defende-la, se e que ela faz caso as barbaridades aqui ditas.
Segundo, ao pesquisar na NET sobre esse ramo catolico, a primeira frase a qual aqui me deparei, la no inicio dessa pagina foi: “igrejola meia-boca e tosca ” e etc. etc…Portanto, voces e que comecaram a denegrir….
Nao estou defendendo a ICAB (nao sou a ela afiliado) , muito menos acusando a ICAR (nem creio que voces a bem represente, seguido essa postura intolerante), o que estou sim, e fazendo vir a tona os caducos sentimentos de Intolerancia Religiosa ainda vigente no meio cristao. Nao no sentido de defender tal postura, ao contrario, apontando que tais manifestacoes de intolerancia em nada edificam a Igreja de Cristo.
Aqui apareci novamente, Sr. William, apenas por curiosidade, porque tinha certeza, e assim testifiquei, que o assunto aqui discutido nao giraria apenas contra o inimigo de Pio XII, mas contra o inimigo de Joao Paulo II, tambem.
Porque EU previamente intuia que os Catolicos Tradicionalistas, aqui deveriam estar na discussao? Porque assisto TV, leio Jornais e Revistas e escuto radio. E, por coincidencia, nao e que o Hitler ta na boca da Imprensa novamente! A CULPA FOI DE HITLER!
William, o Sr. que esta sarcasticamente apontando que EU sem proposito (ou com maus propositos) evoco palavras como Jesuitismo, Lingua Vernacula, e mais recentemente Infalibilidade, etc., etc., gostaria que agora o Sr. tambem agregasse a palavra Syllabus.
E que ao ver sua tendencia ao apontar certos escritores e revistas, me recordei que esse vocabulo tambem deve ser aqui ser enfatizado.
Enfim, so espero mesmo que outra palavrinha, aquela surgida na Idade Media e que e cognominada de “Santa” nao encontre aqui espaco.
Meus Caros, a mesma fascinacao e apreco que EU tenho pelo catolicismo, na mesma intensidade, ao reves, EU nutro quando percebo a Intolerancia Religiosa. Mesmo partida de “catolicos”.
Prefiro ouvir palavras sabias como antes foram ditas. “Em historia a Igreja e mestra”. Vio Sr. William?
Essa de Inferno, pai da mentira, igrejola heretica, apostota , etc. creio que nao ha mais espaco para um papo civilizado.
PS1. Sr. William, por favor explique para o Sr. Renato Lima o que vem a ser Syllabus (Index).
PS2. Que a caridade crista da ICAB seja explicada por um dos seus adeptos ou que o proprio Sr. Renato a explique.
Salve Sao Cicero do Juazeiro!!!!
Caro “eu”:
Desconheço o que seja ICAR… Imagino que vc esteja se referindo à Santa Igreja.
O que vc veio aqui fazer desde o início é apenas colocar mentiras e mais mentiras. Apontar intolerância não tem nada a ver com o que vc vem aqui fazendo. Vc, que agora quer posar de arauto da tolerância, o que vem fazendo à vista de todos é apenas destilar veneno e tecer mentiras. Só isto. Nada mais.
Poupe-nos deste discurso sobre o que edifica ou não a Igreja de Cristo. Sabe quem a edifica? O próprio Cristo, o mesmo Cristo que fundou UMA Igreja, e não uma miríade delas agregadas na fantasiosa teoria de igreja invisível. Isto é papo de protestante. Sinto informá-lo, mas o que edifica a Igreja os católicos aprendem do Magistério e não de quem quer apenas sair por aí divulgando mentiras.
Meu caro, não estou sarcasticamente afirmando nada, digo-o seriamente mesmo: vc faz um amontoado de seus preconceitos e das mentiras em que resolveu acreditar e a cada mensagem quer repetir tudo novamente. Desde o início tua participação segue esta linha. Vc tem todo o direito de fazer e escrever o que quiser, mas não pense que será levado a sério por esta falta de disposição para a verdade.
Eu tenho tendência a apontar certos escritores? Uau… Que tentativa pífia de tentar virar o jogo… É vc que não se cansa de trazer um monte de “fatos”, de “verdades” que comumente achamos em sites protestantes do mais baixo nível e em sites anti-católicos.
E é vc que quer vir aqui dar aula de tolerância? Ou de caridade cristã?
Em uma coisa vc está certíssimo: não sou realmente um bom representante da Santa Igreja. Este pecador que aqui escreve luta diariamente para seguir no bom caminho, no amor à Santíssima Trindade, à Nossa Senhora e à Santa Igreja.
Uma coisa que posso perceber é que vc tem uma visão bem tosca do que seja tolerância. Provavelmente, o que vc faz é uma junção entre tolerância e relativismo, que é uma mistura que serve para nada. É por isto que vc provavelmente se escandalizou com quem não reconhece o que vc pensa que são igrejas.
O então Cardeal Ratzinger escreveu um trecho cristalino sobre os dias atuais na homilia «PRO ELIGENDO ROMANO PONTIFICE»:
“Cada dia surgem novas seitas e realiza-se quanto diz São Paulo acerca do engano dos homens, da astúcia que tende a levar ao erro (cf. Ef 4, 14). Ter uma fé clara, segundo o Credo da Igreja, muitas vezes é classificado como fundamentalismo. Enquanto o relativismo, isto é, deixar-se levar “aqui e além por qualquer vento de doutrina”, aparece como a única atitude à altura dos tempos hodiernos. Vai-se constituindo uma ditadura do relativismo que nada reconhece como definitivo e que deixa como última medida apenas o próprio eu e as suas vontades. ” (http://www.vatican.va/gpII/documents/homily-pro-eligendo-pontifice_20050418_po.html)
O que parece te escandalizar é que muitos aqui tenham a coragem de, contra o pensamento relativista atual, seguir o Credo que professam. Meu caro, se alguém relativiza o Credo, nem mesmo católico ele é, mesmo que não o saiba — o que é muito triste… Ou seja, o que vc propõe é que os católicos neguem seu Credo, que deixem de ser católicos, que aceitem os ventos dos tempos e se encaixem na categoria moderna de “tolerância”, que provavelmente terá mudado na semana seguinte. Isto tem nada a ver com catolicismo.
Isto pode agradar a muitos, principalmente aqueles que procuram uma Igreja que LHES agrade, em detrimento da única que agrada A DEUS. É por isto que temos igrejas que casam gays, que ordenam mulheres, que nada têm contra o aborto, etc. É como o padre assunto desta postagem que, ao invés de obedecer ao bispo preferiu apostatar e procurar um local que se encaixasse em sua visão particularíssima de igreja, provavelmente uma em que seus superiores hierárquicos sejam lenientes com suas atitudes.
Esquece-se o padre que muitas vezes quem nos puxa a orelha é quem encaminha-nos à salvação, e, também muitas vezes, quem fica distribuindo afagos é que nos ajuda na perdição.
[“Prefiro ouvir palavras sabias como antes foram ditas. “Em historia a Igreja e mestra”. Vio Sr. William?”]
Não faço a mínima idéia do que vc está querendo dizer…
[“Essa de Inferno, pai da mentira, igrejola heretica, apostota , etc. creio que nao ha mais espaco para um papo civilizado.”]
Sei… E o que é civilizado então? Dizer que o inferno não existe? Que o demônio não é o pai da mentira? Que não há heresias? Que ninguém torna-se apóstata? É isto? Isto é exatamente o que o Cardeal Ratzinger dizia sobre o relativismo que atua como nunca em nossa sociedade. Isto pode ser muito lindo, pode agradar a muitos que desejam uma fé que lhes faça sentir-se bem, sem qualquer necessidade de conversão de vida.
[]´s
Caro William.
Li alguns artigos, neste memso blog, sobre outros que por aqui passaram, e percebi, Gracas a Deus, que EU nao sou o unico que nao comunga com a totalidade das vossas ideias.
E, que nao apenas EU percebi sectarismo, fanatismo e intolerancia.
Outra coisa, muitas das vezes evitei dar certas respostas, exatamente para nao atingir a Santa ICAR.
Como? Por exemplo: Sua citacao acima sobre “casamento Gay”. Nao darei a resposta porque nao tenho a intencao de atingir a Santa ICAR.
Em sua lista do Syllabus, pode acrescentar o material que quiser, inclusive a G Magazine a qual e encontrada, foleada e preservada secretamente nos claustros mais “sacros”. Ou sera que EU estou mentindo???? Mas tudo bem, deixa cada um gozar e se deleitar na literatura que quiser.
Meu caro, ainda bem que o Sr. em nada representa a Santa ICAR, mesmo quando cita o Pontifice acima.
Alias, nao foi este que ja aboliu o LIMBO???, esperemos, outros abolirao o PURGATORIO e talvez o INFERNO.
Conversao, meu caro William, pelo menos a Conversao Crista, torna as pessoas mais doceis e tolerantes, nao amargas e de mal com a vida.
Nao entendo como o Sr. pode criticar o conservadorismo dos Protestantes ( talvez mais cristaos que os romanos ), enquanto atua impulsionado pelo mesmo ( ou mais apurado ) combustivel, o da INTOLERANCIA.
Se realmente quer erguer a bandeira da ICAR (e olha que aquela cor amarela e bonita, hein!) tenta exercer mais a docilidade e a temperanca, no minimo tornar-se-a um catolico mais civilizado, portanto, menos arrogante e mais cristao.
Viva a ICAR, mestra da Historia, IRMA de algumas e MAE de outras, como a ICAB por exemplo.
Viva Sao Cicero!
Viva Sao Carlos do Brasil!
Viva Sao Joao Paulo II !
Viva Sao Joao XXIII !
Viva Sao Romero!
Abaixo Hitler e os seus seguidores!
A Igreja Católica não é casa de tolerância, Sr. Eu, se quiser ir para uma, procure um prostíbulo.
Caro “eu”:
Mais estilo “Superinteressante”? “Sua lista do Syllabus”?
Entenda: falo por mim, mas creio que muitos outros aqui podem concordar com isto. Pouco me importa a opinião do mundo, contanto que eu abra meu coração à Graça de Deus e que ele me dê forças para segui-lo. Pode vc vir com os vários rótulos do tipo “sectarismo, fanatismo e intolerancia” que não me movem um milímetro do que sigo e do que almejo alcançar não por minhas forças.
Aliás, é mesmo uma honra que tua opinião (que até agora não se retratou das mentiras que trouxe) sobremim e tantos outros seja tão forte. A Igreja e seus membros sempre foram incompreendidos, caluniados, difamados, etc. Engana-se vc, e muito, se pensa que os rótulos que vc quer impingir a vários aqui são para nós fonte de revolta. São, na verdade, fonte de alegria, pois quando o mundo nos detesta é isto um grande sinal de que estamos pelo reto caminho.
Aliás, onde foi mesmo que ficou tua “caridade cristã”? Não era vc que veio aqui dar aulas de tolerância? Sei, sei…
E, meu caro, mais confusão de tua parte… Vc viu alguém aqui de mal com a vida? Eu não vi até hoje, principalmente aqueles que primam pela ortodoxia. Já vi gente que ficava o dia inteiro batendo o pé porque suas idéias distorcidas sobre o “catolicismo” eram facilmente rebatidas e confrontadas com o ensino perene da Igreja. Já vi gente que quer que o relativismo seja a ordem do dia da Igreja, o mesmo relativismo que é um dos venenos de nossa sociedade. E, também pelo que tenho visto aqui, é só dar corda a tais pessoas que em pouco tempo os ataques pessoais começam. Ah, mas pela tua cartilha estes são os de “bem com a vida”, não é?
Coisa semelhante ao que vc vem aqui fazendo. Ah, sim… Sempre isto é mascarado como luta pela tolerância ou pela diversidade ou pela pluralidade, o que seja.
O que acontece é que vc, na verdade, tem uma visão tacanha do teu próximo, pois para vc felicidade é medida pelo aceite ou não de tuas idéias relativistas.
Uma característica que sempre foi a marca dos cristãos é exatamente o amor pelos pecadores paralelo ao ódio pelo pecado. E é este amor que impulsiona aos cristãos chamarem as coisas pelo nome. Quando frente à mentira, chamam-na de mentira, ao invés de ficar criando subterfúgios para ficar tentando uma inclusão do pensamento errôneo alheio. São atitudes assim que são extremamante impopulares em nossos dias. São atitudes assim que causam que pessoas como vc se escandalizem e repitam o que vc aqui escreveu: “sectarismo, fanatismo e intolerancia”. Isto é coisa velha, batida.
E é nestes momentos que a homilia do então Cardeal Ratzinger cai como uma luva.
É por causa de teu relativismo que, para vc, a conversão deixa pessoas “dóceis e tolerantes”. Só que estes adjetivos têm para vc um significado nada cristão. “Dócil” para vc seria um bispo que não fizesse como D. Alano, provavelmente. “Dócil” seria um bispo que aceitasse a apostasia de um padre e nada fizesse. Para um cristão, meu caro, isto não é docilidade, é omissão. Pecado grave e mais grave ainda se quem o comete é um bispo, que carrega tanta responsabilidade. “Dócil” seria um bispo aceitar um padre levar a si e vários fiéis pelo caminho contrário ao que ensina a Igreja? Ah, sim… “Dócil” é dizer que não há inferno, que todo mundo se salva, independente do que faça.
Tua “docilidade” tem nada de cristã. Nada mesmo. Beira apenas omissão e indiferença para com as almas.
Da mesma forma, tua “tolerância” é aquela que aceita que todos os caminhos levam a Deus, pelo ingênuo medo de confrontar o próximo com verdades que podem lhe deixar amuado mas que lhe servirão para que tenha contato com o caminho da salvação. Conheço tal “tolerância”: é aquela que rasga as vestes quando vê que alguém não reconhece a igreja tal, criada ontem mesmo, mas que advoga que estes mesmos que não a reconhecem deveriam é proclamar o Credo e não o segui-lo.
Tolerância, meu caro, jamais foi entendida, pelos cristãos, como compactuação ou indiferença ao mal, ao erro. Isto é coisa de relativistas, de gente que quer ficar “bem com a galera”. Mas agradar ao mundo é coisa de gente do mundo, e os cristãos aqui estão apenas de passagem, nossa pátria não é deste mundo. São Pedro e os santos apóstolos falaram há muito tempo: “(…) Importa obedecer antes a Deus do que aos homens.”
Não, meu caro. Vc vai bem errado. E se vc acha mesmo que entende do que seja conversão, é bom que reveja teus conceitos. A docilidade e a tolerância tem significado bem diferentes para um católico do que teu provável entendimento.
[“Nao entendo como o Sr. pode criticar o conservadorismo dos Protestantes ( talvez mais cristaos que os romanos ), enquanto atua impulsionado pelo mesmo ( ou mais apurado ) combustivel, o da INTOLERANCIA.”]
É natural que não tenhas entendido, pois não escrevi qualquer coisa que se parecesse com isto… Esta recorrência em entender errado o que vai escrito vai deixando cada vez mais exposto o preconceito que permeia a maior parte de tuas idéias.
Mais um ataque pessoal, meu caro? “Arrogante”? Obrigado. Vindo de quem gasta seu tempo para divulgar mentiras é um belo elogio. E é vc que critica tantos aqui por — como é mesmo? — atitudes “nada cristãs”? É vc que vai ensinar tolerância? Dá bem para ver os frutos de tua “tolerância”. E por que sou arrogante? Porque não comungo de tuas idéias relativistas? Ah, tá… Concordamos.
[]´s
Sra. Emanuelle
[CENSURADO]
Sr. William
Qual e mesmo a sua religiao? Olha que EU sou esperto em identificar a religiao de alguem, quer pelo que diz, quer como se veste, etc…
Mas a sua, realmente e para mim um desafio. E uma icognita !
E, voce venceu, realmente nao consegui descobrir.
Apenas cogito que quica o Sr. seja membro atuante da I.U. do Exmo. Revmo. Sr. Dom Edir M.
Aquele abraço, meu caro!
:-)
Sr. Eu,
Sugestivo é com “g”: porca miséria!
Emanuelle significa “Deus conosco”. Para os pervertidos, significa um filme pornô muito famoso que eles costumam assistir para pecar contra a castidade.
Ver-se logo como o Sr. confunde as coisas. Pensa que a Igreja Católica é Casa de Tolerância e que Emanuelle, que vem de Emanuel, Deus conosco, não tem conotação religiosa: sendo um nome bíblico.
Jesus, misericórdia!
Está explicado, explicadíssimo… Rezemos pelo Sr. Eu!
Essa irmanzinha sabe mesmo das coisas!
Só um desabafo: que cara nojento esse Sr. Eu!
Eca…
Caríssima ‘irmanzinha’,
Este link do seu codinome,… é fantástico!
Como faço para ‘baixar’ o arquivo?
Sabe se no pró-vida do Pe. Luís Lodi tem ele?
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
André Víctor,
Percebi que as pessoas não estavam conseguindo baixar os arquivos porque, para tanto, precisavam ter senha no scribd. Isso já foi concertado, porque as projeções, para serem copiadas agora, foram colocadas diretamente através das ferramentas do wordpress.
Se você quiser, por exemplo, salvar a projeção namorando santamente, clique sobre este nome que está no final do texto, após a foto de Jesus Sacramentado. Aparecerá a janela perguntando se V. quer salvá-la ou copiá-la, fica à sua escolha. Você tem de ter um pouco de paciência e não mexer em nada até que seja salvo, porque senão, o processo é interrompido e, para ter a projeção, tem de pedir para baixá-la novamente.
Se v. não conseguir, der algum erro, por favor, responda-me para que eu saiba e possa consertá-lo .
Fico feliz desse blog está sendo útil a alguém. No Pró-Vida Anápolis não existe essa projeção, por exemplo, mas as que se referem ao CD do Pe. Lodi, foram todas autorizadas por ele a serem repassadas porque não ferem o conteúdo do seu CD que pode ser adquirido no sitio do Pró-Vida Anápolis.