[Publico um trecho de uma palestra do pe. Paulo Ricardo do ano passado, que um amigo teve a gentileza de transcrever. O áudio original se encontra aqui; de acordo com outro amigo que escutou a palestra – eu ainda não tive tempo -, é só a partir dos 44min. que o assunto entra na parte que nos interessa.
Devo dizer que concordo integralmente com a posição do padre, referente à perseguição; o martírio é sem dúvidas uma virtude heróica, não exigida de ninguém para se salvar; no entanto, quando se quer fazer grandes obras, e se tem diante de si ou o martírio ou o conluio promíscuo, a última opção não é digna de um cristão.]
Vou dizer aqui: a renovação carismática, se ela é de Deus, e eu creio que ela é de Deus…chegará o momento em que a renovação carismática será colocada a prova. 40 dias de Jesus no deserto, 40 anos de renovação carismática. Satanás veio visitar Jesus, e virá também visitar a renovação carismática. Satanás virá visitar a renovação carismática e irá dizer…quem sabe Satanás irá se disfarçar…vai se disfarçar em POLÍTICO…quem sabe Satanás vai se disfarçar de bispo…quem sabe Satanás vai se disfarçar de sei-lá-o-que…e irá dizer: “Seu Marcos Volcan, o senhor pare de pregar essas coisas, o senhor entre nas nossas linhas, porque senão nós vamos perseguí-lo, o senhor vai perder número, a renovação vai diminuir, nós vamos fazer o inferno pra acabar com vocês!”
E a renovação deverá escolher: ou ela salva a própria pele e trai o seu Senhor, ou ele vai para a cruz e abraça o seu Senhor. Meus irmãos, saibamos que o verdadeiro carismático é aquele que põe o carisma de Deus, o dom de Deus, a missão de Deus, a vontade de Deus acima de usa própria pessoa, acima de seu próprio eu. E se a renovação carismática é carismática, Deus está acima da renovação carismática: a fidelidade a Deus, é mais importante que a instituição, o número, que as pessoas, que congregar milhares e milhares, porque a renovação carismática pode se resumir a duas ou três pessoas: desde que ela seja fiel até o fim, ela ser carismática, ela será aquilo que foi criado por Deus, ela será aquilo que começou a 40 anos atrás. Mas se a renovação carismática quiser prostituir, se a renovação carismática quiser vender sua alma ao diabo para salvar a instituição, ela terá o lugar q ela mercê no inferno.
É importante nós compreendermos isso, e isso vale pra todos nós. Isso vale não só pra renovação, isso vale pro meu seminário, isso vale pra Canção Nova, isso vale pra quem quiser. Seremos colocados a prova. Porque não vai faltar, por exemplo, raça de COMUNISTA nesse nosso Brasil, não vai faltar esse povo da heresia da libertação, que vai querer forçar a renovação carismática a se adaptar à sua agenda socialista. Não vai faltar bispos e padres, e isso eu digo com clareza, eu sei que isso está sendo gravado, eu isso está sendo transmitido, e não tenho medo não! Se quiserem me destituir agora, façam!
Não vai faltar bispo e padre traidor, servo de Satanás, que vai querer fazer com que a renovação deixe de servir ao seu Senhor. Porque satanás é esperto, ele sabe que não pode acabar com a Igreja por fora, ele já tentou isso uma vez. Ele já tentou lá no Império Romano, quando colocou todo o poder político contra a Igreja e a Igreja não cedeu. Agora ele é esperto, está tentando de outro jeito. Ele tenta acabar por dentro. Tenta acabar por dentro. Já existem teólogos da heresia da libertação, conclamando, conclamando gente da sua heresia a entrar nos grupos de oração para acabar com a renovação por dentro. Já existe gente mandando, já existe gente querendo, que agentes da heresia entrem dentro da renovação! Fica esperto, mané! Fica esperto! Não caia nessa não.
Se a renovação carismática tiver que ser perseguida, que seja! Que seja! Este é o termômetro de nossa fidelidade. (…) Não se assuste se depois de 40 anos da renovação satanás vier visitar a Renovação como visitou Jesus depois de 40 anos nos deserto.
Caríssimos…
Lendo os comentários aqui postados (postados também por mim), que se referem ao tema do texto “Padre Paulo Ricardo sobre a RCC”, tenho percebido que se verificou uma espécie de ‘frente de batalha’ entre ‘tradicionalistas’, ‘carismáticos’ e porque não ‘libertacionistas’ (Teologia da Libertação). Pois bem! Sem querer me colocar como ‘membro’ ou ‘participante’ de nenhuma delas ou que tenha eu me originado de quaisquer que sejam, gostaria de salientar de que o cerne da questão aqui (acredito eu) seja o problema do SAGRADO. Ou melhor dizendo: a ausência do mesmo.
A Santa Liturgia, é o que, de forma mais perfeita, nos coloca na presença do Sagrado. Este (o Sagrado), por sua vez, se faz tão essencial e fundamental para a vivencia dos Mistérios Divinos, como o podemos perceber melhor na Santa Missa, mais especificamente no Santíssimo Sacramento do Altar: a Sagrada Eucaristia.
Como o erro não tem existência por si mesmo, mas só a tem em decorrência da ausência da verdade, acredito que todos os erros já elencados aqui, de forma bastante contundente e clara, diga-se de passagem,… de uma ‘frente’ ou de outra, são para mim provas concretas deste problema da ausência do Sagrado. Para explicar melhor, gostaria de lhes apresentar um trecho do livro “Quem é Deus? Elementos de teologia filosófica” de um sacerdote italiano doutor em filosofia e religião, que se ainda estiver vivo (não tenho certeza) estimo ter 82 anos aproximadamente. Eis então:
“Na sua acepção mais própria, o termo ‘sagrado’ significa ‘aquilo que pertence a uma ordem de coisas separada, reservada, inviolável; que deve ser objeto de respeito religioso da parte de um grupo de crentes’. É o oposto de profano. Quanto ao uso do termo, sua extensão é indefinida; aplica-se a lugares (o lugar sagrado, como, por exemplo, os templos, os santuários naturais, as igrejas etc.), a períodos de tempo (os dias sagrados, as festas religiosas etc.), a ações (os ritos sagrados, os sacramentos etc.), a pessoas (as pessoas consagradas, os reis, que receberam uma unção sagrada, certos tipos de sacerdotes, os monges etc.), a textos narrados, pronunciados ou escritos (fórmulas rituais, mitos, escrituras etc.), a objetos (amuletos, instrumentos rituais etc.), a imagens (imagens sagradas etc.), a espetáculos (sagradas representações etc.). Em todos esses casos, a qualidade do sagrado tem como efeito exigir um comportamento humano especial, isto é, diferente do comportamento que se tem diante desse mesmo tipo de coisas quando não trazem a marca da sacralidade: entra-se e permanece-se num lugar sagrado sob determinadas condições (por exemplo, sem sapatos, com a cabeça coberta, em silêncio etc.); no templo sagrado não ocorrem atividades profanas (por exemplo o trabalho, as refeições, as bebidas alcoólicas etc.); um texto sagrado é lido em determinadas condições (por exemplo, à noite, antes da colheita etc.); diante de pessoas sagradas devemos adotar certas atitudes (como, por exemplo, prostrar-se) e evitar outras (por exemplo, tocá-las), etc.”
Pois bem caríssimos! Creio ser, todos estes erros referente à Santa Liturgia em que nos deparamos hoje na Santa Igreja, em qualquer paróquia ou diocese, aqui ou em qualquer país, ocasionados por uma deficiência, no mínimo gigantesca, ao que se refere ao conceito de Sagrado e profano, em que não poucas pessoas não se atentam para este fato e com isso, deixam de prestar um devido culto a Deus, colocando ao seu lugar, o ser humano. Lembro-me de uma comentário de um Bispo, quando da contraposição de atitudes e comportamentos entre ‘carismáticos’ e ‘libertacionistas’, disse certa vez: “Não podemos nos afastar de Cristo e sua Igreja que é Universal. Não sejamos ‘carismáticos’ ou ‘libertacionistas’ mas sim Católicos de verdade.”
Entendi ali, e agora mais ainda, de que devemos nos ater ao que é essencialmente e substancialmente Católico, não nos deixando sobrepor o que é parte da Igreja, ou seja, um movimento, à Igreja como um todo. De novo o conceito de erro: “Não tomar a parte como o todo”.
E aqui tenho que convir, que o que mais se aproxima, da ‘restauração’ ou ‘renovação’ do Sagrado, seja sim o anseio tradicionalista. Mas o que temos de perceber é que a virtude está no meio. Nem mais nem menos. Tudo que é extremo pode ser palco para o erro. Se formos mais obedientes aos documentos do Sagrado Magistério, tendo como critério de interpretação dos mesmos uma hermenêutica de CONTINUIDADE da tradição e não o contrário, poderemos ver desde então, um ressurgimento do Sagrado de forma bastante contundente. Todos nós temos em nosso íntimo, a busca de Deus, do Sagrado. O que temos que fazer é colocar as coisas nos seus devidos lugares, ou seja, o que é Sagrado é Sagrado e o que é profano é profano. Enquanto confundirem e misturarem isso, vamos continuar vivenciando aberrações nas celebrações dos sacramentos que ‘gritam aos céus’, como nosso estimado Santo Padre bem já o pronunciou dizendo que ‘estas criatividades já chegaram ao nível do insuportável’.
Caríssimos! Já pudemos ‘ver’ na história casos em que alguns movimentos e até mesmo pessoas (alguns santos até), que antes proferiam erros e heresias e depois de corrigidos pelo Sagrado Magistério, retomaram seus caminhos em comunhão com a Santa Igreja. E que o oposto também já se fez fato na história da Igreja, de que alguns, antes nunca proferiram erros e heresias mas que por ventura de influencias diversas, depois o fizeram a ponto de serem também estes corrigidos. Alguns movimentos foram extintos e algumas pessoas deixaram o seio santo da Santa Igreja.
Acredito eu, que o que devemos fazer agora, caríssimos irmãos, é aguardar que o Sagrado Magistério, se pronuncie de forma direta e clara, incisivo e definitivamente sobre todos estes erros, deste ou daquele movimento, desta ou daquela pessoa, e que enquanto isso não aconteça, nos coloquemos a disposição de poder ajudar o Sagrado Magistério da Santa Igreja. Como? Bem, poderíamos para começar, enviando-lhes nossas indagações sobre este ou aquela movimento, esta ou aquela pessoa. E é claro! Com bastante oração e renunciando a nós mesmos. Tudo isso ofertando e colocando junto ao sacrifício de Cristo, pois Ele é quem mais ama e amou a Santa Igreja, a ponto de se sacrificar por Ela. E assim agindo, estaremos exercitando e muito nossa Fé Católica, nossa Esperança e Deus, que de tudo que é mau, pode ‘tirar’ algo bom a exemplo de sua própria cruz, pois tudo concorre para o bem daqueles que amam a Deus. E nossa caridade, não me é preciso dizer muito não é mesmo? Também exercitaríamos muito, se assim agirmos, com nossos irmãos, deste ou daquele movimento.
Que Nosso Senhor Jesus Cristo, por intercessão de Sua e Nossa Mãe, Maria Santíssima, possa nos cumular de Graças no entendimento e seguimento de seus Mistérios Divinos, colocando nos seus devidos lugares, o que é Sagrado e o que é profano.
Per Christum Dominum nostrum. Amem.
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
Obs.: Jorge me desculpe mais uma vez pelo ‘tamanho’ do texto. :-)
André Víctor
É como discutir o sexo dos anjos…
O absurdo desse “racha” é, um querer ser MAIS CATÓLICO que o outro.
Eu que sempre acreditei que somos todos iguais, e sempre usei isso como argumento a nosso favor, quando questionada por “evangélicos”.
o interessante, que fui MAIS AGREDIDA por pessoas que eu julgava meus irmãos do que pelos evangélicos, quando defendo a Igreja Católica!
Por essas e outras, eu fico queitinha, na minha Paróquia, não me envolvendo com essas discussões , que não vão nos levar a nada, a não ser numa triste separação entre Católicos.
Sra. Sandra, a sra. escreve tendo vivido aquela época! qual a diferença?
Lembra que a sra. me chamou de ”atrasado mais de meio século”?
Pois é, a sra. ainda parou nas décadas de 70/80!, e não sabe ver que hoje só mesmo os ”católicos” como a sra. acham mesmo que os militares (mesmo eu não tendo muita simpatia por esses militares) censurou e matou!
Entre mortos e desaparecidos no regime militar, foram mais de 300 pessoas; enquanto na ditadura do monstro Fidel, de 1959 até aqui, foram mais de … bem tire as suas próprias conclusões Dona Sandra.
Aliás! a sra. também defende a ditadura do monstro Fidel Castro?
Bem, em relação ao seu comentário sobre papai noel, coelhinho da pásccoa,… isso concerteza é da mentalidade ”modernista” como da sra. que nem deve falar o verdadeiro sentido do Natal (Nascimento de Cristo) para os filhos e netos ou o verdadeiro sentido da páscoa (Ressurreição de Cristo).
Ignorância sra. Sandra! não foi a sra. mesma que escreveu que: ”quem não tem argumentos, ataca”?
E a sra. continua elogiando os inimigos da Igreja Católica, os protestantes! É o que acontece quando se diz ”católica” e prega heresias dentro da Santa Igreja.
A Igreja Católica não é um partido político Dona Sandra, por isso ( e rezo para muito breve) a interdição desta CNBB que permite essas coisas que a sra. defende (aborto, socialismo, união homossexual,…) dizendo: ” Tudo tem que ser debatido.”
A Igreja Católica Dona Sandra é uma hierarquia (nossa como os socialistas que estão dentro da Igreja, detentam essa palavras!). Aliás, o que a sra. fará quando na sua Paróquia, devido a uma ordem do Papa, proibirem essas ”missas de raças” ou outro tipo ”missa” criados por ”movimentos católicos” que penetraram dentro da Santa Igreja Católica?
Se a sra. não quer se envolver nestas discussões, e ficar quietinha na sua Paróquia (ela não é sua não Dona Sandra, ela é de Deus), Porque então a sra. escreve para este site?
Contradições dos sequidores dos teólogos da libertação!
Sra. Sandra, a sra. escreve tendo vivido aquela época! qual a diferença?
Lembra que a sra. me chamou de ”atrasado mais de meio século”?
Pois é, a sra. ainda parou nas décadas de 70/80!, e não sabe ver que hoje só mesmo os ”católicos” como a sra. acham mesmo que os militares (mesmo eu não tendo muita simpatia por esses militares) censurou e matou!
Entre mortos e desaparecidos no regime militar, foram mais de 300 pessoas; enquanto na ditadura do monstro Fidel, de 1959 até aqui, foram mais de … bem tire as suas próprias conclusões Dona Sandra.
Aliás! a sra. também defende a ditadura do monstro Fidel Castro?
Bem, em relação ao seu comentário sobre papai noel, coelhinho da pásccoa,… isso concerteza é da mentalidade ”modernista” como da sra. que nem deve falar o verdadeiro sentido do Natal (Nascimento de Cristo) para os filhos e netos ou o verdadeiro sentido da Páscoa (Ressurreição de Cristo).
Ignorância sra. Sandra! não foi a sra. mesma que escreveu que: ”quem não tem argumentos, ataca”?
E a sra. continua elogiando os inimigos da Igreja Católica, os protestantes! É o que acontece quando se diz ”católica” e prega heresias dentro da Santa Igreja.
A Igreja Católica não é um partido político Dona Sandra, por isso ( e rezo para muito breve) a interdição desta CNBB que permite essas coisas que a sra. defende (aborto, socialismo, união homossexual,…) dizendo: ” Tudo tem que ser debatido.”
A Igreja Católica Dona Sandra é uma hierarquia (nossa como os socialistas que estão dentro da Igreja, detentam essa palavras!). Aliás, o que a sra. fará quando na sua Paróquia, devido a uma ordem do Papa, proibirem essas ”missas de raças” ou outro tipo de ”missa” criados por ”movimentos católicos” que penetraram dentro da Santa Igreja Católica?
Se a sra. não quer se envolver nestas discussões, e ficar quietinha na sua Paróquia (ela não é sua não Dona Sandra, ela é de Deus), Porque então a sra. escreve para este site?
Contradições dos seguidores dos teólogos da libertação!
Renato Lima
Você deve ter problemas de leitura.
Quem defende a ditadura, dizendo que não houve censura e que foi um período maravilhoso da história do Brasil é você!
Eu sou contra QUALQUER tido de ditadura, a que você apóia ( de direita ) e a que você não apóia ( de esquerda ) as duas ignóbeis.
Onde, na sua interpretação do texto, leu que eu defendo os protestantes?
Eu não defendo e não ataco, tenho MUITOS amigos, vizinhos protestantes e respeito todos eles ( aliás tenho amigos e vizinhos de TODOS os credos )
Tenho por hábito não discutir religião com eles.
Quem tem Inimigos por todos os lados é você, com esse seu fanatismo exacerbado!
Você que INTERDITAR A CNBB!!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
“A Igreja Católica Dona Sandra é uma hierarquia (nossa como os socialistas que estão dentro da Igreja, detentam essa palavras!). Aliás, o que a sra. fará quando na sua Paróquia, devido a uma ordem do Papa, proibirem essas ”missas de raças” ou outro tipo de ”missa” criados por ”movimentos católicos” que penetraram dentro da Santa Igreja Católica?”
Não foi uma missa “para os Negros” e também não foi na minha Paróquia, seu racista e ignorante.
Foi uma Missa na Catedral da Sé presidida pelo Cardeal Arcebispo de São Paulo Dom Odilo Pedro Scherer e co-celebrada por todos os Bispos das SEIS Regiões Episcopal de São Paulo
O Dia da Consciência Negra é é dedicado à reflexão sobre a inserção do negro na sociedade brasileira, com igualdade de condições.
Por acaso você é um “skinhead” ou membro da “white power” ?
Agora eu entendo de onde vem tanto ódio!
Vocês me deram uma demonstração, extremamente negativa, de como é um Tradicionalista.
Se para ser “tradicionalista” tem que ser agressivo, tem que odiar todos que não pensem como você, realmente vou ficar na minha Paróquia. E ela é minha SIM, se o Senhor não tem uma para chamar de sua, aí realmente é digno de piedade.
Também, com tanto ódio e maledicência na alma, realmente, não deve ter uma Paróquia para chamar de “sua”.
Na verdade, reitero, você é digno de piedade.
Dona Sandra, eu não sou nem de direita, nem de centro, e muito menos de esquerda.
Me monstre onde foi que eu defendi a ”ditadura” e a ”direita”(!?), me monstre onde eu escrevi que o regime militar foi um periodo maravilhoso!?
A sra. mesma se diz socialista, o que é uma contradição, pois não existe socialismo democrático; e muito menos socialismo cristão!
Aliás a sra. leu o artigo que eu coloquei em uma das minhas cartas em resposta a sra. sobre esse negócio de ”direita” e ”esquerda”?
Eu estou comentanto que a sra. estranhamente faz elogios indiretos (o que logo se transformará em elogios diretos) aos protestantes.
A sra. é o exemplo típico do teologo da libertação: a sra. não tira essas pessoas de suas falsas religiões e seitas, pois com certeza acha que tem que respeitar os erros relativistas destas; e ao não discutir religião, eu pergunto outra vez: Porque a sra. escreve para este site para falar (a qual a sra. desconhece) sobre a Igreja Católica?
Eu não quero interditar a CNBB sra. Sandra, o Papa que tem autoridade para fazer isso, pois ele (o Papa) como autoridade maior da Igreja Católica pode fazer isso.
Se a sra. ler outra de minhas cartas em relação aos seus comentários, lerá que eu disse que a Igreja Católica não é de brancos, negros ou outra raça, pois isso é coisa de racistas protestantes.
A sra. continua atacando e se fazendo de vítima… aliás não foi a sra. que escreveu que quem não tem argumentos, ataca!
A Missa sendo realizada na Catedral de São Paulo ou na ”sua Paróquia” não faz diferença, isso só demonstra como o Arcebispo de São Paulo Dom Odilio Scherer (que é um seguidor da Teologia da LIbertação!) e a CNBB (que aceita todo tipo de moda na Igreja Católica), estão seguindo essa ”teologia” que já foi condenada pela Igreja Católica.
Fazer uma acusação (falsa), me chamando de ”skinhead”, demonstra como a sra. ataca e depois se faz de vítima!
A Igreja Católica Dona Sandra é a Casa de Deus e não um partido político.
Faço outra vez minha pergunta: Quando sair um decreto (pode ser do Papa Bento XVI ou de outro Papa), condenando a ”criatividade” de muitos sacerdotes ególatras pouco interessados na Igreja e sim em movimentos, o que a sra. vai fazer?
Bem estou saindo de férias.
Caso a Dona Sandra responda as minhas cartas, não se empolgue em não ver as minhas respostas.
Estarei de volta em 2 semanas, e na volta, responderei as suas cartas ”moderninhas”.
Principalmente se for com os insultos que a sra. escreve.
Jesus disse que nos amassemos e não que nos amassêmos.
Este trocadilho, para quem não entendeu, fazia parte de uma propaganda de TV das bolachas MABEL, “antigo, creio que só passava em nossa região”.
Este comercial Ganhou prêmio de melhor comercial do ano, ele mostrava crianças brigando até que uma delas proclama a frase acima, usando o mandamento de Jesus, mas colocando em seu lugar a palavra “Mamãe”. Aparentemente, muitas vezes nós Cristãos “E principalmente Irmãos Católicos”, precisamos aprender um pouquinho mais do espírito destas palavras, porque apenas um “assento (^)”, faz a maior diferença no sentido de uma palavra.
Uma vez que este assunto se findou, fica este texto para uma proxima oportunidade.
Atacar menos e amar mais, assim o dialogo flui melhor e não perdemos tempo discutindo assuntos fora do contexto ou que se distanciam demais daquilo que realmente queremos dizer.
Feliz Natal para Todos.
Caríssimos…
Esqueci-me de colocar o nome do autor do livro que utilizei em um exemplo acima.
“…gostaria de lhes apresentar um trecho do livro ‘Quem é Deus? Elementos de teologia filosófica’ de um sacerdote italiano doutor em filosofia e religião, que se ainda estiver vivo (não tenho certeza) estimo ter 82 anos aproximadamente.”
Desculpem-me, o nome do sacerdote e doutor em filosofia e religião é Pe. Battista Mondin, e a edição brasileira saiu pela editora Paulus.
Abraços a todos e até mais ‘ver’.
André Víctor
Quero aqui agradecer a Deus por todos aqueles que corajosamente defendem a verdadeira fé católica e também e porque não? Alguns amigos carismáticos ótimas pessoas que teimosamente (digo teimosamente) porque já percebem a barca furada em que estão, tentam consertar o inconsertável, defender o indefensável, eu os admiro e agradeço pela luta que travam. São as poucas pessoas que não estão ainda completamente cegadas por um movimento onde o orgulho; a vaidade e glória pessoal em detrimento da glória de Deus; são a a verdadeira tônica.
Agradeço a Deus por me ter aberto os olhos para oes erros, abusos, profanações cometidos por esse movimento. Mesmo tendo participado ativamente destes erros por longos dez anos. O tempo de Deus é diferente do meu.
Presente pra você
Enquanto estava na RCC, tinha prestígio; que prestígio? Era pregadora ungida, para os padrões carismáticos, recebia muitos elogios; inúmeras vezes fiquei depois do GO ficava atendendo as pessoas que faziam questão de falar comigo. E olhe que não eram poucas. Expressões do tipo; você é uma benção, Deus te usa muito,
nunca falto ao grupo quando sei que você vai pregar; eu te adoro, isso quando as pessoas queriam simplesmente te tocar. Isso é muito comum acontecer.
Foi pela RCC que me tornei ministra da Comunhão. Fui ministra por quatro anos.
Preguei em retiros, rodava pela cidade para pregar em outros GO, dava formação na EPA, e nos encontros da Secretaria Rafael, fazia parte tb do minstério de música, embora o meu carisma principal fosse a pregação.
Na RCC eu era DE. Família? Estudos? Nem pensar…
Sizenando, quando estamos no erro por ignorãncia é perdoável; mas quando sabemos te parece razoável permanecer nele?
Se eu buscasse a minha glória pessoal,(embora involuntariamente e por ignorância eu o fiz por dez anos) eu estaria na RCC até hoje. Hoje sou uma ilustre desconhecida para muitos que frequentam os GO, mas Deus me conhece e isso me basta.
Sei que muita gente não acredita nisso, mas como é natural naqueles que preferem não saber dos erros, até porque a verdade compromete,
fica muito mais fácil dizer, que estou magoada, com ódio, que preciso perdoar, enfim os sofismas de sempre.
Esses tais que assim pensam, mal me cumprimentam, diálogo para quê? Eles não querem ouvir o que tenho a dizer; mas se disser que quero voltar… Ah! caríssimo Sizenando, me aceitam correndo. E isso, caríssimo que eles sabem que não poupo críticas a esse movimento herético, protestantizado e profanador.
Hoje, procuro a glória de Deus e não a minha. Busco agradar a Deus e não agradar pessoas. A minha sanidade é perfeita graças a Ele e N’Ele.
Sizenado, você fala de amar mais, perdoar mais, você pratica isso? Por exemplo, eu nunca vi no site do professor Orlando qualquer referência a sua pessoa. E o que você faz net afora? Dificilmente você faz uma postagem sem mencioná-lo em algum momento. Isto sem falar que tem um blog que se especializou em execrar a vida do professor, e pelo que pude ver você é praticipante ativo.
Eu não quero polêmica aqui por favor. Até porque o blog não nos pertence. Fica o meu e-mail: edenildet@yahoo.com.br, se quiser refutar o que eu disse.
No mais, só me resta desejar a todos os leitores e comentadores seus amigos e familiares(sem excessão) e ao dono deste blog formidável, um natal onde o Nosso Senhor Jesus Cristo esteja verdadeiramente presente, e um Ano Novo pleno de fé de amor e de conquistas em Deus e para
Deus.
Que Deus nos abençoe a todos!
PS. Jorge Ferraz, desculpe pelo longo comentário. Obrigada pela compreensão. Eu precisava fazê-lo.
Renato Lima
Aproveite, faça um retiro e tire todo esse ódio de seu coração!
Só irei justificar uma coisa
Realmente a minha presença neste Blog e o meu proprio blog se deve ao Prof. Orlando Fedeli, que havia sim colocado o meu nome juntamente com uma carta de meu Bispo e de Pe. Françoá Costa em seu site. Carta que havia sido endereçada a minha pessoa, quando lhe perguntei, porque uma pessoa que havia publicado uma carta contra seu “Prelado”, estava com um encontro marcado em nossa Cidade, no que Ele me respondeu que não tinha nem conhecimento do fato.
Este e_mail nos rendeu muitas preocupações e problemas, principalmente para o Sr. Bispo que teve o seu nome divulgado, rebaixado e achacrado naquele “Site”. No domingo de manhã (03/02/08) estavamos no encontro de carnaval da “RCC”, quando recebi a notícia que meu nome havia sido publicado no site do Sr. Orlando Fedeli, dizendo que nós o haviamos proibido de dar aulas em nossa cidade, “estes dizeres ainda estão lá”, mas no mesmo momento o Prof. Fedeli estava dando suas aulas no local determinado para 18 pessoas, sendo que duas delas eram “Infiltradas”, para comprovar e documentar tudo que estava sendo dito.
Muitos e_mail’s e telefonemas foram feitos para a Montfort, a fim de retirar aquelas cartas de lá, mas foram em vão, debati arduamente com Frederico e Rodrigo por dias depois do evento, porque os mesmos estavam enviando e_mail’s para todos os líderes de nossa diocese falando mal do Bispo e até mesmo do próprio Papa.
Um site que fala, mas não te dá direito de resposta e só publica o que lhes interessa, não é digno de crédito.
Mas encontrei os Blogs, que publicavam as idéias do Fedeli e comecei a dialogar com estes seus seguidores, para que assim talvés alguém lhe desse algum recado, e sei que deram quando ele foi ao Mato grosso e quando foi ao Rio de Janeiro, isto porque meu nome foi retirado de seu site, mas a carta não foi retirada. No entanto aquele site que você se referiu “que não fala mal do Fedeli”, apenas copia seus textos como ele os escreve, copiou a carta do site Montfort e o meu nome ainda está lá, mas pelo que você deve ter visto o “Copiador do Luterofedeli” já tem 4 meses que não escreve nada, mas também desde que o “IPB” foi se embora o Fedeli baixou a bola e até contra a RCC ele não anda falando mais nada, pelo menos não tenho encontardo lá aquelas cartas “com respostas Horríveis”.
esta calmaria até nos preocupa, poderiamos dizer assim!!!
Fui obrigado a criar dois Blogs, porque alguns blogs só aceitam comentários de quem esteja “Logado”, me inscrevi em diversos outros para poder comentar e olha que isto não me agradava nem um pouco, mas cansei de ouvir absurdos de pessoas que conhecem a verdade mas a escondem como o Sr Fedeli, “explicarei!!!”, ele conhece a Bíblia de cor e salteado e a cita várias vezes, porém diz para que não leiamos a Bíblia, “Porque não a entenderemos”. Meus irmãos, isto é ilógico porque é exatamente o que ele faz, tem um site que ensina a Bíblia, dá aulas pelo Brasil sobre a Bíblia, vive disso porque não dá mais aulas em outro lugar e vem me dizer que eu não posso ler o que ele lê, porque ele entende e eu não entenderia!
Vou continuar meu caminho, ou seja, meu novo caminho, porque na internet está fluindo muita coisa boa, mas principalmente o que não é bom, você nem imagina o que os ateus, céticos, laicos e evolucionistas escrevem por aí contra “DEUS” e um monte de gente idiota fica lendo e acreditando em mentiras.
Estes nossos debates aqui parecem infrutíferos, mas eu creio que não o são. Ambos aprendemos alguma coisa, eu mesmo estou aprendendo muito com vocês e até agradeço por dizerem o que dizem, porque não vejo “coisas mencionadas aqui” acontecendo em minha cidade, mas não sei o que acontece em outras cidades e portanto é passível que muitas pessoas que se declaram carismáticas “na verdade não são” e põe a perder o nosso trabalho em favor da “verdadeira renovação do homem interior” e não a exaltação do egoismo “HUMANO” por ser carismático ou tradicionalista porque acima de tudo, todos somos Cristãos, Católicos, irmãos e ovelhas do mesmo Pastor “Que é Jesus”.
Na verdade acabei realizando um sonho e colocando em prática um chamado antigo que Deus havia colocado em meu coração, isto porque muitos me incentivaram a continuar este trabalho porque percebemos que a “Igreja” tem que ter mais presença também neste mundo novo e inesplorado que é a internet.
Edenilde aguarde e_mail em breve.
Sizenando
No mais desejo um feliz Natal e um próspero ano novo a Todos
Sandra, reitero o que disse, vc precisa de tratamento psiquiátrico. É uma perfeita esquizofrênica….coitadinha…
Papa João Paulo II disse, em 1992, o seguinte, em relação a RCC:
“Na alegria e na paz do Espírito Santo, dou as boas vindas ao Conselho Internacional da Renovação Carismática Católica. No momento em que comemorais o 25° aniversário de fundação da Renovação Carismática Católica, uno-me de bom grado a vós, na ação de graças a Deus pelos inúmeros frutos que ela deu à vida da Igreja. A Renovação surgiu nos anos que se seguiram ao Concílio Vaticano II, e foi um dom particular do Espírito Santo à Igreja. Foi sinal do desejo que muitos católicos tinham de viver, de maneira mais plena, a sua própria dignidade e vocação batismal, como filhos e filhas adotivas do Pai, de conhecer a força redentora de Cristo, nosso Salvador, numa experiência mais intensa de oração pessoal e coletiva, e de seguir o ensinamento das Escrituras mediante a sua leitura, à luz do mesmo Espírito que inspirou o seu autor. Certamente um dos resultados mais importantes desse despertar espiritual foi a aumentada sede de santidade, visível nas vidas das pessoas individualmente e na Igreja inteira… Neste momento da história da Igreja, a Renovação Carismática pode desempenhar um papel significativo na promoção da defesa, extremamente necessária, da vida cristã, nas sociedades em que o secularismo e o materialismo enfraqueceram a capacidade que as pessoas têm de responder ao Espírito e de discernir o chamamento amoroso de Deus. O vosso contributo para a re-evangelização da sociedade será efetuado, em primeiro lugar, mediante o testemunho pessoal do Espírito que habita em nós e mediante a demonstração da Sua presença, com obras de santidade e de solidariedade… Independentemente da forma que a Renovação Carismática assumir – nas orações de grupo, nas comunidades conventuais de vida e de serviço – o sinal da sua fecundidade espiritual será sempre o fortalecimento da comunhão com a Igreja universal e com as Igrejas locais… Ao mesmo tempo o aprofundamento da vossa identidade católica, haurindo da riqueza espiritual da Tradição católica, é uma parte insubstituível do vosso contributo ao diálogo ecumênico autêntico que, alimentado pela graça do Espírito Santo, deve levar à perfeição da “comunhão na unidade, na confissão de uma só fé, na comum celebração do culto divino e na fraterna concórdia da família de Deus”(Unitatis redintegratio, 2).(L’Osservatore Romano, n. 15, 12/4/1992, 4 (184))
Precisamos tomar o seguinte:
Quando a Igreja apóia a RCC, isso não quer dizer que ela apóia também seus erros que, infelizmente, são muitos. Ela apenas quer que esses erros sejam corrigidos, pois, sabe que, através da RCC, muitas ovelhas que estavam perdidas se reconduzem ao seu rebanho.
E é aí que está um dos maiores problemas dos membros da Renovação; conheço pessoas que vão em todo encontro de RCC, mas estão há meses sem ir na missa. Antes de carismáticos, somos católicos! É preciso ter essa consciência. Primeiro, a Igreja, depois os movimentos…
Prezado Everth,
De coração, particularmente eu lhe agradeço por essa citação tão antiga e, ao mesmo tempo, tão atual, própria para os comentários deste post…
Apenas comentando o seu comentário (rsrsrsrs!), diria antes que os erros sempre são das pessoas, não do Movimento. Caso contrário, ele não teria nenhuma aprovação da Igreja.
E em se tratando da freqüência à Missa, de minha parte vejo uma multidão que, como eu mesmo, antes não queria nem ouvir falar dela e hoje, entretanto, alimenta uma terna e salutar devoção para com o santo e perpétuo Sacrifício do Altar. Por exemplo, chegar ao menos meia hora antes do seu início para as devidas predisposições da alma e permanecer na Igreja ainda por um bom tempo para os louvores e agradecimentos (silenciosos, diga-se de passagem…) que, sempre mais e mais, parecem tão poucos, fato que nos conduz naturalmente à freqüência diária da santa Missa… É com emoção que, hoje, leio o Salmo quando diz: “que alegria quando me disseram ‘vamos à Casa do Senhor!'” – e tudo isso, irmão, devo à Igreja por meio da RCC. E sou muito grato por esse gesto de carinho para comigo da parte de Nosso Senhor.
Nas diversas formações ao longo desses vinte anos de participação no Movimento, sempre ouvi, clara e insistentemente, que antes a santa Missa que o grupo de oração, que nem mesmo mil GO’s substituiriam uma única Missa, que faltar à Missa aos domingos e dias de guarda, sem motivo de força maior, é pecado grave que deve ser logo confessado, etc., etc. e etc…
E ouvi mais: Missa é Missa, que não se deve ser confundida com nenhum grupo de oração, e por aí vai. É certo que há uns leigos ou ainda alguns religiosos – e até mesmo padres – que fazem ouvidos moucos a essas orientações. Mas isso jamais vai permitir a alguém acusar o Movimento inteiro por falta de formação.
Portanto, eu – que antes era pecaminosamente crítico ao nível da acidez e já sofri e fiz sofrer muito por isso (confesso que ainda o continuo sendo em certa medida, mas é verdade que Deus vem me vencendo paulatinamente pelo cadinho da humilhação…) – ao longo desses anos sempre tive muita tranqüilidade ao conseguir perceber com clareza, a diferença entre joio e trigo. E entre um e outro, vejo muito e bons frutos de conversão à Igreja de Nosso Senhor…
Para os leigos que não seguem as regras, dizemos por aqui que eles ESTÃO na RCC, mas ainda NÃO SÃO a RCC, já que lhes falta a docilidade às moções do Espírito. Esses, entretanto, não permanecem assim por muito tempo: ou se deixam amoldar pelas regras e mudam verdadeiramente de vida ou, permanecendo obtusos, mudam de movimento ou até mesmo de Igreja – fato este que não é de se espantar, dado que protestam as normas da Santa Igreja de Cristo…
Já no caso dos religiosos e padres que citei acima (e mesmo das comunidades de vida, diretamente ligadas que são ao bispo diocesano), não cabe ao Movimento chamar-lhes a atenção, visto que eles já têm seus próprios superiores ordinários para isso.
Portanto, irmão, é assim que caminha a Igreja, de prova em prova e vitória após vitória, até o Dia definitivo em que o Cristo for Todo em nós e nós formos todos n’Ele… Enquanto esse Dia glorioso não chega, vivamos a Caridade sempre e acima de tudo!
Feliz Natal com toda Paz e todo Bem, irmão…
A RCC Teve sim origem no Pentecostalismo Protestante, isto é provado através de entrevistas e testemunhos publicados por lideres da RCC no seu inicio e até mesmo por líderes na atualidade. No entanto é exatamente quando os “donos da igreja” interferem no movimento que o mesmo deixa a simplicidade que existia no inicio e passa ser influenciado novamente pela tradição religiosa que sempre existiu dentro da igreja. Desvirtuando com isto a visão original do movimento, que buscou a unidade com cristãos de outras igrejas e uma volta ao pentecostes que a muito tempo já não se ouvia falar dentro da igreja católica. Como sempre foi preciso a ajuda de protestantes para que a igreja acordasse e se avivasse, voltando-se para a bíblia e vivenciando os ensinamentos de Cristo e dos Apóstolos sobre a atuação do Espírito Santo, que sempre coloca Jesus Cristo no centro da adoração. Teve que passar quase 1500 anos para que voltasse a acontecer “Batismos no Espírito Santo” ou “Efusões no Espírito” dentro da Igreja. O Poder de Deus derramado sobre o povo de Deus e os dons distribuídos pelo o Espírito eram visível nos primeiros séculos da Igreja Cristã e isto é provado tanto pela Bíblia como por escritores antigos. E por que isto parou de ocorrer dentro da Igreja Católica em praticamente todos estes anos? Por que somente a partir de 1966 o Espírito voltou a operar na Igreja? Será que tinha algo de errado com a Igreja Medieval? Por que os Papas sendo o representante de Cristo na Terra não possuíam os dons do Espírito que prosseguem o Batismo ou Efusão no Espírito? E o Papa Bento XVI, será que ele “fala em línguas”? Será que ele manifesta os dons do Espírito?
No Brasil é visível que o incentivo ao movimento da RCC por parte dos Bispos e do próprio Papa tem em vista o combate ao crescimento de igrejas cristãs pentecostais que tem levado milhares de fiéis do catolicismo ao protestantismo. Toda esta mudança de paradigma se deve unicamente àquela humana, canal e velha concorrência religiosa. Um dos padres mais conhecido e querido do Brasil tem mais da metade de seu repertório constituído de musicas protestantes pentecostais. Nos grupos de oração da RCC, em sua maioria, se canta louvores de autoria protestantes. Assim como na Contra-Reforma quando a Igreja Católica reagiu a Reforma Protestante concordando com muitos dos pontos criticados pelos reformadores, mudando suas atitudes antigamente praticadas, nos dias atuais a Igreja reage da mesma forma, dando apoio a um movimento de origem protestante, que é o movimento pentecostal e carismático. O Papa Bento teria muitos motivos para combater a RCC, mas ele é inteligente o bastante para entender que isto poderia significar uma crise ainda maior da igreja católica brasileira. Parece que o Papa, assim como a maioria dos líderes religiosos, estão mais preocupados com números de fiéis do que com a Doutrina defendida pela sua própria igreja. É mais fácil imitar o sucesso da concorrência do que persistir no comportamento tradicional que tende ao declínio.
Anderson,
De minha parte, penso que, seja de onde quer que você tenha vindo, veio com idéias erradas, tanto na forma quanto no conteúdo.
Se me permite, aconselho que reveja seus conceitos sobre Igreja, protestantismo, movimentos eclesiais e papado.
Tenha um Natal feliz.
Olha, irmão Anderson…
Você está muitíssimo enganado quando diz:
“O Papa, assim como a maioria dos líderes religiosos, estão mais preocupados com números de fiéis do que com a Doutrina defendida pela sua própria igreja.”
O nosso Santo Papa Bento XVI já afirmou que a Igreja não faz proselitismo. Ela se preocupa muito mais com a defesa da sua doutrina. Ela nunca concorreu com nenhum igreja evangélica e pentecostal porque a Igreja é bem maior do que qualquer igreja fundada por pessoas comuns.
A Igreja Católica, fundada por Jesus Cristo, não precisa de concorrer com nenhuma igreja…
Se alguém pensa que a Igreja é assim precisa, como nosso irmão Demerval Jr. lembrou, rever os conceitos da Santa Sé.
Em relação às músicas evangélicas em grupos de orações católicas, eu acho isso totalmente errado e é preciso acabar com esse relativismo que tenta se implantar na Igreja.
A nossa música católica precisa ser mais preservada porque ela é bem mais rica e bem mais importante do que qualquer música protestante. Ela é tradição e eu tenho um orgulho imenso de dizer que sou católico!
Caro Irmão Anderson
Creio que você ainda conhece muito pouco sobre este assunto que você quis comentar, talvéz de ler tantos comentários absurdos, você acabou misturando um pouco as coisas e as verdades.
A Rcc realmente passou a ser conhecida como um movimento a 40 anos atrás, sabemos que isto se deu após o Concílio Vaticano II, que na verdade foi quem abriu a porta para que tais acontecimentos fossem praticados pelo povo, porque antes disso qualquer tipo de manifestação espiritual era basicamente barrada e lógicamente se apagava a chama no seu princípio.
Houve também nesta época tentativas de estabelecer o Ecumenismo proposto no CV II em várias aréas da Igreja, mas ficou claro que na prática não funcionou como na teoria e estas atitudes não deram prosseguimento na RCC e nem em outros movimentos. Hoje se estudam outras maneiras de caminharmos juntos sem misturar as doutrinas ou roubar ovelhas do rebanho alheio.
A RCC buscou estudar mais a doutrina e ensiná-la nos grupos para evitar o êxodo de seus participantes por falta de conhecimento da verdade, muitos livros foram escritos com esta finalidade e os pregadores foram formados para isso. Aqui hoje, a RCC é uma barreira de ensinamentos contra as investidas dos evangélicos e por isso os Católicos já não perdem mais tantos membros para os evangélicos, se bem que, Católico que só vai a Igreja no dia do seu Batizado não o consideramos como um verdadeiro Católico.
Quanto ao fato de ter iniciado a RCC nesta época, podemos dizer que as manifestações do Espírito Santo e seus Dons nunca se extinguiram totalmente da Igreja, basta lermos a vida dos Santos que veremos claramente a ação do Espírito Santo em suas vidas, com Don de cura, dom de Linguas, dom de Milagres e muito mais, só que não eram chamados de Carismáticos. Mas qual era a diferença ?
Lembremos também que a maioria dos Santos foram perseguidos em Vida e muitas vezes proibidos de usarem seus Dons. Santos reconhecidos hoje, foram excomungados e até queimados vivos porque se entregavam inteiramente a Deus e neste caso é impossível segurar a manifestação dos Dons Carismáticos.
Leia a História e verás que a “RCC” como é chamada hoje sempre esteve presente no seio da Igreja e é impossivel afastar desta Igreja os Carismas do Espírito Santo, porque sem Ele não existe Igreja nenhuma.
A Igreja é Carismática e sempre foi, na verdade o que houve foi um esfriamento do primeiro amor e muitos fecharam seus corações a ação do Espírito Santo em suas vidas, como era antes do Pentecostes inicial, que lemos nos relatos Bíblicos, muitos não aceitaram estas manifestações na Igreja, tanto é que a Igreja cresceu e se multiplicou fora dos muros de Jerusalém onde permanecem até hoje nas suas tradições Judaicas, aqueles que receberam as primícias das palavras de Jesus, não o seguiram em plenitude e na verdade o evangelho se multiplicou entre aqueles que não participaram da morte de Cristo e nem o conheceram pessoalmente, mas é como está escrito, “Felizes sois vós porque acreditastes sem ter visto…”
São Marcos 16,15. E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho a toda criatura.
16. Quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer será condenado.
17. Estes milagres acompanharão os que crerem: expulsarão os demônios em meu nome, falarão novas línguas,
18. manusearão serpentes e, se beberem algum veneno mortal, não lhes fará mal; imporão as mãos aos enfermos e eles ficarão curados.
19. Depois que o Senhor Jesus lhes falou, foi levado ao céu e está sentado à direita de Deus.
20. Os discípulos partiram e pregaram por toda parte. O Senhor cooperava com eles e confirmava a sua palavra com os milagres que a acompanhavam.
Se alguém me provar que esta verdade do versículo 20 não acontecia na Igreja, então eu acreditarei que o Espírito Santo deixou de agir na Igreja, mas como eu sei que os relatos são mais que o suficiente para comprovar esta verdade, não me preocupo quando dizem que a “RCC” veio dos protestantes, sendo que eles mesmos já reconheceram que o Pentecostes e o Pentecostalismo iniciou na propria Igreja Católica, eles apenas proporcionaram uma divulgação e uma pratica mais evidente naquela época.
A “RCC” nada mais é que “UMA DAS” respostas de Deus a Oração feita pelo Papa João XXIII na abertura do Concílio Vaticano II, “Um novo Pentecostes na Igreja”, se Ele pediu é porque Ele sabia o que estava pedindo e porque realmente queria que isto acontecesse na Igreja Católica.
Como nosso amigo Everth disse: aqui em minha cidade também os grupos estavam cheios e as Igrejas vazias, mas foi apenas uma questão de ensinamento e direcionamento das pessoas sobre Igreja e doutrina e hoje as Igrejas estão abarrotadas e os grupos nem tanto mais. A RCC está bem mais forte do que antes. Porque afinal de contas o pedido do Papa, não foi para um grupinho de pessoas reunidas no salão da Igreja, mas para toda a Igreja, inclusive o Clero.
Nosso Bispo disse na missa de envio da proxima coodenação “2009-2010”, que Ele apoia a “RCC”, porque reconhece os seus frutos, apesar de não ser seu “geito pessoal de ser”, na verdade é muito difícil para o alto clero ficar levantando as mãos e orando em linguas, porque não conheceram a RCC antes, quando eram jovens, mas já são muitos os bispos que conheceram este fogo da “RCC” antes de se tornarem Padres e muitos que se tornaram Padres porque foram chamados por Deus lá no Grupo de Oração e agora é só levar este fogo ao rebanho que Deus lhes confiou.
Estes sim foram formados Sacerdotes já com este sinal do Novo Pentecostes em seus corações como o Papa havia pedido, agora diga-me como apagar este fogo ?
Espero realmente que não se esfrie novamente, mas se aqueça cada vez mais, porque o que experimentamos até agora é muito pouco se compararmos com tudo o que Deus tem preparado para aqueles que o amam, seu coração jamais imaginou, seus olhos jamais viram e seus ouvidos jamais ouviram, mas podemos esperar o cumprimento da plenitude das promessas de Deus para nós em breve.
Como diz a profecia:
(Isaías 42,3)
Não quebrará o caniço rachado, não extinguirá a mecha que ainda fumega. Anunciará com toda a franqueza a verdadeira religião; não desanimará, nem desfalecerá, 4.até que tenha estabelecido a verdadeira religião sobre a terra, e até que as ilhas desejem seus ensinamentos.[…]
http://www.bibliacatolica.com.br/busca/01/1/mecha+que+ainda
Este Fogo Jamais se apagou e jamais se apagará até que Jesus retorne e estabeleça o Reino de Deus nesnte mundo.
Deus vos abençoe.
Feliz Ano Novo para todos.
“Assim como na Contra-Reforma quando a Igreja Católica reagiu a Reforma Protestante concordando com muitos dos pontos criticados pelos reformadores, mudando suas atitudes antigamente praticadas”,
Estou curioso, quais as atitudes que a Igreja Católica praticava antigamente e que mudou com a reforma protestante pela contra reforma, pelo que eu sei a Igreja pela contra reforma reafirmou toda doutrina que a Igreja vinha pregando pro mais de 1500 anos e não abandonou nada do que o protestantismo rejeitava, como a honra aos Anjos, aos Santos e a Maria, o uso e o respeito as imagens destes santos, a salvação por meio da fé e pelo aumento e manutenção desta salvação pelas obras, os sete sacramentos, a manutenção do uso do latim na liturgia, portanto, não vejo aonde a Igreja mudou suas atitudes mediante a contra reforma porque muita de suas doutrinas continuaram sendo seguidas até hoje.
“Por que os Papas sendo o representante de Cristo na Terra não possuíam os dons do Espírito que prosseguem o Batismo ou Efusão no Espírito? E o Papa Bento XVI, será que ele “fala em línguas”? Será que ele manifesta os dons do Espírito?”
Desde quando o Papa ou qualquer cristão para ser seguidor de CRISTO, tem que falar em línguas ou ter dons, São Paulo já deixou claro que nem todos tem os mesmos dons na Igreja, como ele escreveu em 1º Cor. 12, 28-30: “ Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas. São todos apóstolos? São todos profetas? São todos doutores? Fazem todos milagres? Têm todos a graça de curar? Falam todos em diversas línguas? Interpretam todos?”, portanto, não vejo qualquer motivo de o Papa ter que possuir algum dom extraordinário vindo do ESPIRITO SANTO para governar a Igreja de CRISTO, para mim basta que ele tenha o dom de governar a Igreja e isso basta.
“Como sempre foi preciso a ajuda de protestantes para que a igreja acordasse e se avivasse, voltando-se para a bíblia e vivenciando os ensinamentos de Cristo e dos Apóstolos sobre a atuação do Espírito Santo, que sempre coloca Jesus Cristo no centro da adoração.”,
A Igreja Católica sempre colocou JESUS CRISTO no centro de tudo, e único a merecer a adoração junto com o PAI e o ESPIRITO SANTO, pois antes do protestantismo aparecer a Igreja Católica já reconhecia ser JESUS verdadeiro DEUS e verdadeiro homem, só um exemplo, aonde estavam os protestantes no século IV quando a Igreja teve que combater a heresia ariana que negava a divindade de JESUS, por acaso também naquela época a Igreja precisou da ajuda dos protestantes para defende a verdade de JESUS ser DEUS com o PAI e o ESPIRITO SANTO?.
“No entanto é exatamente quando os “donos da igreja” interferem no movimento que o mesmo deixa a simplicidade que existia no inicio e passa ser influenciado novamente pela tradição religiosa que sempre existiu dentro da igreja.!
Não existem donos da Igreja, o único dono da Igreja é seu divino fundador, JESUS CRISTO NOSSO SENHOR, há aqueles que forma incumbidos de governar a Igreja na terra, o qual possue o poder das chaves de que tudo que se ligar na terra será ligado no céu e tudo que se desligar na terra será desligado no céu e também não há tradição religiosa, há a Sagrada Tradição que é tudo aquilo que foi ensinado mas não colocado no papel e tem o mesmo peso da revelação divina como atestam a própria Sagradas Escrituras: “1 Ts. 2, 13; 2Ts: 2,15; 3,6; 2Tm 1,13; 1 Cor 11,2; Gl 1,14;”
Everth, concordo com você quando diz: “Em relação às músicas evangélicas em grupos de orações católicas, eu acho isso totalmente errado e é preciso acabar com esse relativismo que tenta se implantar na Igreja.”, já coloquei minha opinião se não foi neste posto mas em outro que sou contra ao uso de musicas evangélicas nos cultos católico e chego até não catar na missa se por acaso vier a saber que tal musica for protestante, como você mesmo disse: “A nossa música católica precisa ser mais preservada porque ela é bem mais rica e bem mais importante do que qualquer música protestante.”, tanto que temos muitos músicos católicos que são deixados de lado pela RCC para aderir a musicas protestantes, como é o caso do Pe. Zezinho da Irmã Miriam Coling, e tantos outros, fora o cato gregoriano que é tão esquecido pelas nossas comunidades e movimentos, e ainda deveríamos evitar os cantos protestantes em nossas igrejas para justamente evitar que venha algum protestante se vangloriar por nós estarmos usado seus cantos ou ofender a algum protestante que não venha gostar que isto esteja acontecendo, portanto, se o pessoal da RCC tiver alguma competência que eles comecem a compor seus próprio cantos e não dependam de igrejas protestantes para evitar estes incômodos.
Sidnei
Quais cantos são protestantes?
Só sei de um que o Pe. Marcelo canta ( tem anjos voando nesse lugar, no meio do povo, em cima do altar …)
Sidnei,
Como vai?
Como foi o natal?
Bom encontrá-lo por aqui.
Já havia decidido não comentar mais neste blog. Tenho resistido ao máximo, além do que não tem sobrado tempo.
Entretanto, não posso deixar de comentar sobre seu último post.
Este comentário já queria tê-lo feito anteriormente.
Sobre as músicas evangélicas: Não devemos utilizá-las na Igreja Católica em nenhuma circunstância; pior ainda, caso ocorra na Santa Missa.
Não devemos usá-las por quê? Por temermos a censura dos evangélicos? Por que eles vão tacar na nossa cara como você disse noutro comentário?
Não, não, Sidnei; não devemos lançar mão destas músicas porque:
Em primeiro lugar não precisamos; e além do mais, será correto colocar dentro da Santa e Única Igreja de Cristo, músicas heréticas?
Compostas por protestantes que odeiam o Papa, Chamam a Santíssima Virgem de mulher qualquer, a ICAR de prostituta do apocalipse, e aos fiéis católicos de idólatras?
Reflita caríssimo amigo se isto lhe parece razoável…
Sidnei, sobre isso teria muito mais a dizer, mas o tempo não me permite agora.
Desejo a você e aos seus, e também a todos os leitores, um ano novo repleto da graça de Deus, e de plenas realizações N’ele e por Ele.
Abraço bem amigo.
Respondendo ao comentário da Sandra, aquela música “Fico feliz em vir em tua casa, erguer minhas mãos e cantar… Fico feliz e blá-blá-blá” é evangélica, aquela outra: “Faz um milagre em mim”, do Regis Danese, também é evangélica e já vi muitas pessoas cantando em encontros de RCC, não aqui na minha cidade (graças a Deus)…
Agora, Sidnei, só respondendo a uma coisa aqui:
“não vejo qualquer motivo de o Papa ter que possuir algum dom extraordinário vindo do ESPIRITO SANTO para governar a Igreja de CRISTO, para mim basta que ele tenha o dom de governar a Igreja e isso basta.”
O Papa tem o dom do Espírito Santo e mostra isso sempre que fala. O primeiro dom é o da palavra: ele fala muito bem e tem homilias incríveis, assim como tantos outros papas. Isso já é um dom do Espírito Santo! Além disso, nosso Papa tem muitas outras qualidades que são muito lindas e todas elas são frutos do Espírito Santo.
Quando falo em Espírito Santo, muita gente imagina um salão cheio de carismáticos dançando e pulando pra Jesus, quando na verdade, como já lembrou São Paulo, “Deus não é Deus de confusão, mas de paz” (1Cor 14,33). Assim, o Espírito Santo sempre esteve presente na Igreja. Se não estivesse, a Igreja já teria caído.
Mas, é justamente por isso que a Igreja Católica não cai: porque ela tem o Espírito Santo. Quando o Papa Leão XIII declarou que ‘a Igreja é firme demais para ser derrubada pelo esforço dos homens’, ele quis dizer exatamente que por esse fato (de ela ter o Espírito Santo), ela segue firme.
É preciso parar de achar que o Espírito Santo só se manifesta nos grupos de oração da RCC. Por incrível que pareça, ele está até mesmo nas missas tridentinas… Durante toda a história da Igreja o Espírito Santo esteve lá, pertinho dela.
Ah… E não concordo que nós católicos, precisamos dos protestantes não! Durante 15 séculos sobrevivemos da Igreja e permanecemos firmes nela, por que agora iríamos nos apegar a tradições evangélicas para seguir o caminho da Igreja? Se funcionou durante tanto tempo, funciona até o fim.
Vai perder fiéis? Vai… Mas, não vai ser ruim pra Igreja. Pelo contrário, vai ser ruim é para eles mesmos, porque estão saindo da verdadeira Igreja de Cristo.
Everth
Na Paróquia que freqüento não são cantadas essas músicas.
São muitas do Pe. Zezinho e os compositores são católicos
(todos que estão no hinário ).
Caríssimos,
Só um ligeiro comentário:
“Por incrível” e “até mesmo” não. O Espírito Santo certamente está na Santa Missa (celebrada quer Ordinária, quer Extraordinariamente).
A frase, como foi dita, está invertida e soa absurda.
Abraços,
Jorge
Obrigado Everth, por sua indagação ao meu ultimo post, de fato, você venho completar o que eu disse anteriormente, se o Papa tem o dom de governar, isto é evidente que vem do ESPIRITO SANTO, pois é o próprio ESPIRITO SANTO que orienta os cardeais no conclave a eleger o Papa, e vemos nos ultimo anos que a Igreja foi governada por grandes papas só pode ter sido mesmo por obra do ESPIRITO SANTO, quanto a Sandra Nunes ter perguntado quais as musicas que a RCC canta e são dos evangélicos você Everth mas uma vez antecipou minhas respostas, mas quero completar algo aqui, que me deixou estarrecido a alguns anos atrás quando o Pe. Marcelo Rossi apareceu na TV cantando estas musicas como a dos Anjos ou o Erguei as Mãos, o Pe. Marcelo no programa do Gugu do SBT foi questionado sobre estas musicas, e ele disse que essas músicas eram cantadas nas igrejas desde muito tempo atrás, fique surpreendido, pois na minha região nunca ouvira cantá-las mas acreditei que fossem cantadas nas igrejas do estado de São Paulo ou por este Brasil afora, porém, grande foi minha decepção quando em uma revista eu li que dois pastores protestantes estavam reclamando da falta de sinceridade do Padre por não ter dito que aquelas musicas eram protestantes e cuja autoria eram deles mesmos, depois daqueles dias, nunca mais acreditei no Pe. Marcelo e quando ouço alguma musica vinda da RCC sempre procuro na internet se tal musica é ou não de origem protestante, pois se for, chamais passarão novamente nos meu lábios.
Jorge Ferraz
“O Espírito Santo certamente está na Santa Missa (celebrada quer Ordinária, quer Extraordinariamente).”
Concordo 101% com sua afirmação.
É isso aí, Jorge… Eu errei! O Espírito Santo está realmente em TODAS as missas… Falou tudo.