[Publico um trecho de uma palestra do pe. Paulo Ricardo do ano passado, que um amigo teve a gentileza de transcrever. O áudio original se encontra aqui; de acordo com outro amigo que escutou a palestra – eu ainda não tive tempo -, é só a partir dos 44min. que o assunto entra na parte que nos interessa.
Devo dizer que concordo integralmente com a posição do padre, referente à perseguição; o martírio é sem dúvidas uma virtude heróica, não exigida de ninguém para se salvar; no entanto, quando se quer fazer grandes obras, e se tem diante de si ou o martírio ou o conluio promíscuo, a última opção não é digna de um cristão.]
Vou dizer aqui: a renovação carismática, se ela é de Deus, e eu creio que ela é de Deus…chegará o momento em que a renovação carismática será colocada a prova. 40 dias de Jesus no deserto, 40 anos de renovação carismática. Satanás veio visitar Jesus, e virá também visitar a renovação carismática. Satanás virá visitar a renovação carismática e irá dizer…quem sabe Satanás irá se disfarçar…vai se disfarçar em POLÍTICO…quem sabe Satanás vai se disfarçar de bispo…quem sabe Satanás vai se disfarçar de sei-lá-o-que…e irá dizer: “Seu Marcos Volcan, o senhor pare de pregar essas coisas, o senhor entre nas nossas linhas, porque senão nós vamos perseguí-lo, o senhor vai perder número, a renovação vai diminuir, nós vamos fazer o inferno pra acabar com vocês!”
E a renovação deverá escolher: ou ela salva a própria pele e trai o seu Senhor, ou ele vai para a cruz e abraça o seu Senhor. Meus irmãos, saibamos que o verdadeiro carismático é aquele que põe o carisma de Deus, o dom de Deus, a missão de Deus, a vontade de Deus acima de usa própria pessoa, acima de seu próprio eu. E se a renovação carismática é carismática, Deus está acima da renovação carismática: a fidelidade a Deus, é mais importante que a instituição, o número, que as pessoas, que congregar milhares e milhares, porque a renovação carismática pode se resumir a duas ou três pessoas: desde que ela seja fiel até o fim, ela ser carismática, ela será aquilo que foi criado por Deus, ela será aquilo que começou a 40 anos atrás. Mas se a renovação carismática quiser prostituir, se a renovação carismática quiser vender sua alma ao diabo para salvar a instituição, ela terá o lugar q ela mercê no inferno.
É importante nós compreendermos isso, e isso vale pra todos nós. Isso vale não só pra renovação, isso vale pro meu seminário, isso vale pra Canção Nova, isso vale pra quem quiser. Seremos colocados a prova. Porque não vai faltar, por exemplo, raça de COMUNISTA nesse nosso Brasil, não vai faltar esse povo da heresia da libertação, que vai querer forçar a renovação carismática a se adaptar à sua agenda socialista. Não vai faltar bispos e padres, e isso eu digo com clareza, eu sei que isso está sendo gravado, eu isso está sendo transmitido, e não tenho medo não! Se quiserem me destituir agora, façam!
Não vai faltar bispo e padre traidor, servo de Satanás, que vai querer fazer com que a renovação deixe de servir ao seu Senhor. Porque satanás é esperto, ele sabe que não pode acabar com a Igreja por fora, ele já tentou isso uma vez. Ele já tentou lá no Império Romano, quando colocou todo o poder político contra a Igreja e a Igreja não cedeu. Agora ele é esperto, está tentando de outro jeito. Ele tenta acabar por dentro. Tenta acabar por dentro. Já existem teólogos da heresia da libertação, conclamando, conclamando gente da sua heresia a entrar nos grupos de oração para acabar com a renovação por dentro. Já existe gente mandando, já existe gente querendo, que agentes da heresia entrem dentro da renovação! Fica esperto, mané! Fica esperto! Não caia nessa não.
Se a renovação carismática tiver que ser perseguida, que seja! Que seja! Este é o termômetro de nossa fidelidade. (…) Não se assuste se depois de 40 anos da renovação satanás vier visitar a Renovação como visitou Jesus depois de 40 anos nos deserto.
È gente, o Dinho é daquelas pessoas que a gente fala, fala, fala, fala, mais não adianta, ele tem uma concepção totalmente errada de nós católicos, ele haja por exemplo que toda veneração é adoração, até nisto ele confunde as coisas, pois toda adoração é também veneração mais nem toda veneração é adoração, ou seja, ele se atrapalha até no significado das palavras para testar que somos idolatras e não somos capazes de adorar somente a DEUS UNO E TRINO, e honrar a Maria aos Anjos a aos Santos, então fazemos de surdos diante dos ataques histérico dele, pois como já foi bem dito aqui pelo Jorge Ferraz este post trata da RCC e não de outro assunto como o de Nossa Senhora.
Demerval,
A despeito do enorme ruído gerado pelo Dinho “Ctrl+C–Ctrl+V” (com raros momentos de acerto a respeito da espúria origem histórica e interface religiosa entre carismáticos “católicos” e neopentecostais declarados), pude finalmente ler sua resposta a meu último comentário nesse tópico. Além de não explicar porque atribui “valor de museu e/ou à distância” a coisas tão próprias do catolicismo (latim e canto gregoriano) mas, incoerentemente, não as abraça ou promove, vc rodeou, rodeou, e não disse a palavra que resumiria sua suposta e caprichosamente narrada preocupação para comigo: sedevacantismo. Ponho às claras essa palavra sem medo de que você venha afirmar ter eu vestido uma suposta carapuça. Entretanto, retorno-lhe, sem uso (e também sem ingratidão!) sua preocupação, dizendo-lhe acreditar que Deus, por meio de coisas bem ordinárias, põe-me em contato com leituras e informações que afastam-me ainda mais dos perigos simplistas que alguns atribuirem a todos ou muitos dos críticos dos fáliveis e ambíguos documentos do Vaticano II, por vezes também concretamente falhos e/ou imprudentes (como dá conta, por exemplo, o debate a respeito da liberdade religiosa entre o Jorge e o Sandro, disponível no cabeçalho do blog). Uma dessas últimas leituras pode ser compartilhada pelo artigo do seguinte link:
http://montfort.org.br/index.php?secao=cadernos&subsecao=religiao&artigo=lefevbre-roma&lang=bra
Na verdade, não retorno a preocupação a você pessoalmente — pois está tendo aqui ou possivelmente por outros meios acesso à parte do mesmo conteúdo doutrinário que me serve de mais um instrumento-salvaguarda contra a tolice do sedevacantismo –, mas mais precisamente aos seus colegas de carismatismo. Certamente, entre os últimos, a taxa de abandono formal da Igreja — cruzando, em direção ao protestantismo declarado, a tênue fronteira entre as matizes neopentecostais fora da Igreja ou dentro da fachada “católica” — é muito maior do que aquela entre os ditos “tradicionalistas”. Desses, eu só conheço dois caídos nesse erro; um de ouvir falar e outro pessoalmente. Já os carismáticos que passam a freqüentar, sem pudor, cultos protestantes, que tornam-se declaramente protestantes em seitas mais ou menos conhecidas, ou que fundam/aderem a dissidências carismáticas recentes rotuladas “católicas”, são em número e proporção bem maiores, pelo que facilmente se observa, e pelo que outros dissidentes carismáticos, colegas de Missa, me contam. Isso mesmo! Eles, conhecidos colegas de Missa Gregoriana, ex-RCC, existem! E são em maior número do que os dois que soube terem aderido ao sedevacantismo! E geralmente com uma história de aproximação à Tradição menos freqüente e mais extraordinária do que as conversões às avessas, inerciais e ordinárias de muitos carismáticos às seitas declaradas, e das bem incompletas (para pouco dizer) conversões de protestantes ao neopentecostalismo “católico”, em sede do qual vêem os mesmos fenômenos protestantes de suas comunidades de origem, excesso por certas práticas da Fé católica que, em meio a tantos erros, são abraçadas mais como adereços do que como artigos realmente importantes em todo o depósito da Fé.
Agora, se muitos membros da RCC, Canção Nova e de outros grupos carismáticos não se contentam em ensinar/praticar “só” o que a parte modernista e simpatizante da hierarquia tanto lhes permite (seja por tolerância, seja ainda por concordância), extrapolando em condutas quotidianas um tanto além de seus supostos estatutos e autorizações, ou mesmo deixando formalmente a Igreja, imagine se Bento XVI ou algum sucessor começar a explicitamente dar cabo desses erros. Mesmo antes desse esperado fato acontecer (porque Deus não permitirá, assim acredito, que um erro se estabeleça maciçamente por um longo decurso de tempo), esse perigo (e o perigo convertido em fato) já é, hoje, muito maior entre os carismáticos livres e bem aceitos do que entre os bem censurados e mal-atendidos católicos “tradicionalistas”, que, na jurisdição da diocese em que resido, tem quase todos os sacramentos negados e uma única Missa-Gueto dominical rezada um tanto às pressas e sem muito apreço, cujas homilias, algumas, tiveram até hoje um insinuado conteúdo aliciatório aos erros modernistas. Entre esses, não tenho notícia de nenhum sedevacantista, por mais adversa que seja aqui a situação. Mas toda ela, como já disse, não me escandaliza, graças a Deus. Por vezes me entristece, mas procuro entregar esse sofrimento à imitação de Nosso Senhor. Agora, se me permite a comparação, ainda seria, a título de mal menor, preferível um sedevacantista a um protestante. Não que um sedevacantista não seja também protestante, no sentido mais abrangente do termo. Mas o primeiro, a despeito do erro capital da sedevacância do papado (papoclasia), normalmente costuma persistir nas demais práticas piedosas e bem católicas e salutares. Já seus falsos opostos, papólatras carismáticos “católicos”, continuam submetidos àqueles tantos e mesmos resquícios sacramentais e de piedade que um dia lhes deram aparência de catolicidade.
Você ainda me tacha de uma típica reedição dos irmãos boanerges, aparentemente por minha beligerância e pela dureza de parte de minhas palavras. Caro, estamos comentando num blog de apologética e sobre assuntos absurdos e escandalosos. Qual é o tom e forma mais compatível com essas notícias-desaforos que são publicadas aqui? Esse contraste não é ineditismo dos que defendem a Tradição católica das inovações modernistas! Nosso Senhor e tantos santos agiram muito mais drasticamente, em algumas situações até bem mais controláveis do que as de hoje. Sem nos comparar, é a Ele e a eles que devemos imitar, e não ao intelecto e coração acatolicamente amolecidos pelo romantismo dos últimos dois séculos. Em outras palavras, alguém poderá dizer que sempre é possível agir com caridade mesmo em situações bem adversas. Longe da mansidão romantizada a que muitos católicos hoje em dia estão convencidos, procuro, sim, agir com caridade e desgasto-me aqui precisamente por amor a Nosso Senhor, sua Igreja, e a muitos irmãos que se pode supor estarem em estado de ignorância, sob jugo de intenções modernistas nada retas. Àqueles professores contumazes e convencedores de que a Igreja, sua doutrina, sua disciplina e seus costumes precisam de “aggiornamento” (por tantos vezes súbito e/ou protestantizante), cabe-me apenas a oração e a censura pública, caso flagrados levando outras pessoas ao mesmo erro.
E, por fim, retornando à pergunta que você me deixa, a proposição da RCC já é, em si, no mínimo, suspeita. Intitula-se celeiro privilegiado de uma renovação carismática ou de dons, quando em sede da Igreja de Cristo, o Espírito Santo nunca deixou desassistido todos os fiéis desses dons, sejam ordinários ou extraordinários. Alguns dos maiores dons que podemos receber são-nos dado em sede do Batismo (que não precisa de reedições “no Espírito Santo” uma vez que foi feito em nome da Santíssima Trindade), da Eucaristia, dos demais sacramentos, e de uma vida santa. Nada disso precisa de, nem se enriquece com, missas-show, missas alegrinhas incompatíveis com a Fé da renovação do Santo Sacrifício do Calvário, batismos no espírito, falação em línguas, pregação fenomenológica de pastores protestantes, missas de cura e libertação, catequeses sentimentais e de pouca ou nenhuma profundidade católico-doutrinária, entre tantas outras particularidades da RCC e de outros movimentos afins, em imitação a neopentecostais declaramente protestantes. Longe de serem necessidade, são supérfluos perigosos, que levam as pessoas a acreditarem que ter Fé é sentir Deus em experiências extraordinárias. Quando essas experiências (promovidas por sabe lá quem ou o que) falham ou param de ser assim percebidas, a falta delas se torna um enorme convite do erro à apostasia.
Cordialmente, em Cristo e Maria,
Antonio
Pode ficar Tranquilo Dinho
Nós não adoramos nenhum Santo, Nós só adoramos a Deus. Se isto acontecia no passado, quando as pessoas não sabiam o que estavam fazendo, já não acontece mais apesar de alguns exageros de fiéis que não conhecem a verdade, mas graças a Deus, os Católicos de hoje já estão bem mais informados e conscientes destes assuntos que você nos acusa.
Ouvi na televisão uma vez, um reporter dizendo tal absurdo finalizando uma frase:
“[…] E lá adoraram a Santa…”
Perguntas:
Ele era Católico?
Ele foi ao local ?
Ele ouviu o Padre ou alguém dizendo isso ?
Ele escreveu o texto ?
Ele sabia o significado daquilo que estava lendo ?
E no final de tudo, o tal ato de adoração não foi mostrado na reportagem.
Para mim, uma simples reportagem incompleta !
Para um protestante, uma acusação de idolatria aos Católicos comprovadas por imagens inexistentes.
Então porque crermos que sua afirmação foi correta, quando apenas estava lendo alguma coisa que outra pessoa escreveu sem saber o que significa?
E você ainda acredita que isto é verdade ?
A Igreja Católica não ensina tal coisa, muito pelo contrário, corrige seus fiéis, você diz aquilo que outros lhe disseram e que não é verdade.
Agora a Playboy escreve na capa da sua edição de dezembro uma “SANDICE TRESLOUCADA” totalmente sem cabimento e quem acaba pagando a conta somos nós, escreva seus textos de “Deuteronômio e (II Pedro 1:20-21; I Pedro 1:10; Lucas 1:69-70; João 10:35; João 5:39; Jo 2:22; Jo 17:12; Jo 20:9; 2 Tm 3:15; Ap 22:18-19 e outros…)”, envie-os para lá, quem sabe se convertam e louvem a Deus como deveriam.
O Diácono Francisco de Anápolis escreveu vários livros sobre este assunto, mostrando que a Igreja Católica nunca ensinou e nem praticou, hoje ou no passado qualquer tipo de Idolatria. Isto seria uma invensão dos professores de seminários evangélicos, e ele prova isto porque foi aluno lá e também ensinava a mesma coisa depois de formado. Por uma intervenção do destino “Vontade de Deus” e uma manifestação direta de Maria em sua vida e de toda sua família, hoje ele é Católico sendo professor em nossa Faculdade de Teologia.
Eu diria, ele conhece bem os dois lados da moeda, porque estudou a fundo a verdadeira doutrina Católica e não aquela “Que Dizem” nos seminários protestantes.
Já que você gosta de citar textos e indicar leituras, poderia eu fazer-lhe uma indicação:
Um Livro escrito por um Pastor Americano
Scott Hahn chamado
“Todos os caminhos vão dar a Roma”
ou “Roma doce lar”
Veja que surpresa a minha, tem um post aqui no “Deus Lo Vult” sobre ele:
Eu vim trazer a Espada
http://januacoeli.wordpress.com/2008/12/02/eu-vim-trazer-a-espada/
A paz de Cristo a todos.
Caro Antonio
Você acusa os Carismáticos de erro e mesmo assim serem beneficiados pelo Clero de hoje que também comete muitos erros.
Diz por outro lado, Que o Culto Tradicionalista é dificultado e praticamente perseguido em todo lugar.
Eu como Carismático tenho trilhado minha caminhada na obediência, e quantas vezes fui cortado ou proibido de fazer alguma coisa!
Quantas vezes deixamos de realizar um encontro ou de pregar sobre um assunto porque não nos foi permitido ? Quantas vezes vi mudarem a maneira de Rezar a Missa e não fazer algo que gostariamos que se fizesse por não ser um ato litúrgico ?
Quantas vezes mudamos a maneira de ensinar alguma coisa porque nos disseram que era incorreto ?
Aprendemos a obedecer acima de tudo e apoiar nosso Bispo em tudo aquilo que fosse possível, aproveitando os espaços disponíveis que sempre existiram na Igreja e fomos crescendo e aprendendo como ser uma Igreja una e não dividida por rixas e discôrdias, “Crise” a famosa “Crise na Igreja” existe somente para aqueles desobediêntes e praticamente totalmente afastados da verdadeira Igreja “Já que foram excomungados oficialmente”, não existiria “Crise nenhuma” se existisse a verdadeira “Comunhão”.
É meu amigo, nós obedecemos muito mais do que erramos e é aí que escuto me dizerem, mas você permite que aconteçam erros na Igreja “Se referindo a aceitação do Catecismo, da Santa Missa Nova, Do Vaticano II e etc…
Erros que não existem, porque a Igreja é Santa e o Papa é infalível, não é mesmo ?
Erros que só aparecem na boca daqueles que estão descontentes e fora da Comunhão, afastados do poder e da manipulação das ovelhinhas gordinhas.
Porque a RCC se tornou o exemplo de como era possível um novo Pentecostes na Igreja, pedido pelo Papa João XXIII que abriu as portas atravéz do CV II para que isso fosse aceito e não perseguido pelo Clero dentro da Igreja.
Como ser tolerado e aceito se os “Tradicionalistas” que combatem tudo o que o Magistério oficial da Igreja ensina dizendo ser “Herésias” e provenientes do culto protestante infiltrados na Santa Igreja como uma fumaça de satanás no Concílio Vaticano II.
O IBP [*] foi se embora do Brasil por falta de apoio, porque os “Tradicionalistas” daqui já tinham seu mestre e “Senhor” [**] que lhes norteava no caminho certo e preferiram sua maneira antiga de “Ser e agir” do que aceitar o que o “NOVO IBP” ensinava, como por exemplo, aceitar a Missa Nova e Participar dela além da Missa “Extraordinária” “Tridentina”, aceitar o Concílio Vaticano II e contribuir com a compreenção correta de seus textos sem rasgá-los e jogá-los no lixo “Como querem alguns até hoje”.
Digo, se assim fosse, não haveria tanta resistência a uma Missa que promete ser o “Culto Perfeito” e os seguidores do “Verdadeiro Trardicionalismo” seriam muito mais numerosos e te garando que os Carismáticos iriam apreciar muitíssimo participar desta “Missa de Sempre” se não fossem recebidos como competidores e com tantas pedradas de ressentimentos antigos.
Na verdade não há motivos para tantas discôrdias entre nós “Carismáticos e Tradicionalistas”, visto que você mesmo afirma, os melhores tradicionalistas de hoje são os ex. Carismáticos de ontem, só que perdem tempo tentando abolir documentos da Igreja e combater a “RCC” sem resgatar os pecadores deste mundo, que é o que todos deveriam fazer.
Paz de Cristo.
[*] – Um Intituto ligado diretamente ao Papa e ao vaticano, reconhecido e dirigido como um Magistério aceito pela Igreja Católica.
[**] – Uma associação de Leigos particular, sem ligação com o Vaticano, não reconhecida e não conduzida ou norteada diretamente por um responsável do Magistério da Una e Santa Igreja Católica com sêde em Roma.
A Igreja é realmente UNA e querer ser contra o Concílio Vaticano II é tentar se desintegrar da Igreja, já que os Concílios são parte da Santa Sé. Eu não entendo é porque os tradicionalistas ficam tão irados quando se fala sobre o CV II. Ele não contradisse nenhum ensinamento anterior da nossa Santa Igreja, ao contrário do que muitos falam. O próprio Papa afirmou que ele era pastoral, vamos dizer assim, ‘simples’, pois não definiu nenhum dogma, embora seja muito importante para a história atual da Igreja.
Sobre o ‘Caso Dinho’ – Pe. Zezinho disse uma coisa muito oportuna certa vez:
“Há muitas maneiras de ser idólatra: uma delas é brincar de deus e sair por aí julgando os outros e achando-os menos cristãos do que nós.”
Fazer o que os evangélicos fazem é muito baixo, é caluniar a Igreja por aquilo que ela realmente não faz. Tenho certeza que nenhum protestante pegou, um dia qualquer, o Catecismo da Igreja para ler o parágrafo 2132 dele, que diz o seguinte:
“O culto cristão das imagens não é contrário ao primeiro mandamento, que proíbe os ídolos. (…) A honra prestada às santas imagens é uma ‘veneração respeitosa’, e não uma adoração, que só compete a Deus”.
O que os protestantes fazem são calúnias, críticas infundadas sobre um assunto que eles mesmo não sabem nada. Só sabem ler a Bíblia e ficar apontando o dedo a todo o mundo.
E outra coisa: discute-se muito sobre o ecumenismo… Não faz parte do ecumenismo católico aceitar as heresias protestantes. Não faz parte do ecumenismo católico aceitar que a Santíssima Mãe de Deus não foi virgem. Não faz parte do ecumenismo católico aceitar zombaria contra a Sagrada Eucaristia.
Ecumenismo sim! Relativismo não!
Para presentepravoce.
No Brasil a idolatria é real e mesmo assim os padres, bispos e o Papa não fazem nada para impedir. Ao contrário, quando algum Papa é livrado por Deus de algum atentado ele deixa de dar o mérito para Jesus Cristo e transfere a uma das tantas “Nossas Senhoras” existente no mundo, induzindo ainda mais as pessoas a continuarem na idolátria. Em um destes dias consagrados a “Nossa Senhora”, a “ padroira do Brasil” (Feriado e honraria que se Deus quizer ira acabar no Brasil, pois eu que não sou católico não posse ser obrigado a prestar culto a qualquer coisa que eu não creio, afinal não existe mais religião oficial no Brasil) o bispo do Rio de Janeiro, em um estádio lotado, com transmissão ao vivo pela Rede Globo, teve a coragem de se prostar diante da imagem da “Santa”, em uma ato anti-bíblico e idólatra. Uma igreja que se diz o único caminho para a salvação não deveria permitir heresias como a adoração dos santos praticada no Brasil.
A idolatria é um pecado abominável para Deus, esta verdade não é difícil de ser comprovada na Bíblia.
Já que você não considera as práticas católicas, em relação aos santos, como adoração. Me diga o que é adoração?
É apenas um ato abstrato do dogma católico? Ou uma atitude prática diante de alguém ou alguma coisa?
Quando você se decide em seguir a Jesus Cristo, ou você serve ao “jesus” dos dogmas católicos criados por papas com reputação não muito confiáveis, principalmenete daqueles que viveram na chamada “Idade das Trevas”, ou você serve ao Jesus da Bíblia Sagrada, o mesmo Jesus que os Apóstolos serviam.
Se eu fosse relatar os padres que se converteram a Jesus e passaram a ser sacerdotes de Igrejas Cristã Reformadas, teria muito que relatar.
Mas se eu fosse relatar também os pastores que apostataram da fé se distancindo de Jesus e se aproximando de religiões espíritas, islamicas, satânicas e outras, também não seriam poucos. Isto ocorreu no início da Igreja de Cristo e também ocorrem hoje.
Dinho,
Pode parar. Ou o senhor aceita o que foi proposto se quiser debater de verdade sobre a devoção à Santíssima Virgem, ou a porta da rua é serventia da casa.
– Jorge
Isso só faz crescer ainda mais o meu amor pela Santíssima Virgem Maria e pela Igreja Católica, que eu amo demais!
Ainda sobre o ‘caso Dinho’, acho que ele não leu o que eu escrevi: ‘Há muitas maneiras de ser idólatra: uma delas é brincar de deus e sair por aí julgando os outros e achando-os menos cristãos do que nós.’ (Pe. Zezinho)
E pra não fugir do assunto… a RCC é muito legal.
PAX!
Ah… Já ia me esquecendo…
Senhor Dinho,
Pegue o Catecismo e leia-o! Depois me fala se somos ou não idólatras realmente…
Por que será que todo (BO)dinho não gosta(a palavra é outra) da Mãe de Jesus ?.
Não iria comentar mais nada vindas do Dinho, mas não dá para ficar calado diante dos ataques que ele profere a nós taxando-nos de imbecis e ignorantes acreditando que nós não sabemos distinguir entre adorar e venerar, honrar, reverenciar, ele diz: “Já que você não considera as práticas católicas, em relação aos santos, como adoração. Me diga o que é adoração?
É apenas um ato abstrato do dogma católico? Ou uma atitude prática diante de alguém ou alguma coisa?
Não senhor Dinho, adoração para nós católicos não se traduz apenas em atos como ajoelhar e se prostrar, adoração para nós católicos é reconhecer que só DEUS é o DEUS único e verdadeiro criador do céu e da terra, das coisas visíveis e invisíveis pois se prostrar diante de alguém ou alguma coisa fosse adoração então diversas passagens das escrituras indicariam que pessoas que realizaram estes gestos fizeram por adoração mas no fundo apresentaram apenas gestos de respeito e reverência, pega sua bíblia e leia as passagens de Gn 18,2; 19,1; 23,12; 33,3; Ex 18,7; 1Sm 25,23.41; 2Sm 9,6; 14,4.; 2Rs 1,13-15. mas aí você poderá objetar: “Mas isto foi feito a pessoas vivas e não mortas e também não diante de suas imagens”, eu respondo primeiramente que para nós católicos os que estão em DEUS nós céus podem estar mortas fisicamente pois seus corpos estão ainda na terra esperando a ressurreição mas suas almas estão nós céus, e bem vivas, como atestam a própria Sagradas Escrituras: Lc. 16,22; 2Cor. 5,8; Fl 1,23; Hb 12,23; Ap. 6, 9-11, portanto reverenciamos, honramos, veneramos não pessoas mortas, mas pessoas bem vivas espiritualmente e até bem mais vivas espiritualmente do que alguns que estão vivos fisicamente neste mundo mas mortos espiritualmente: “Conheço as tuas obras: és considerado vivo, mas estás morto.” (Ap. 3,1c), portanto estes nossos irmãos que estão nos céus e que muitos dizem quem não devemos honrá-los por estarem mortos, porém atestamos que estão bem vivos, São Paulo irá dizer: “Mas Deus dispôs no corpo cada um dos membros como lhe aprouve. Se todos fossem um só membro, onde estaria o corpo? Há, pois, muitos membros, mas um só corpo. O olho não pode dizer à mão: Eu não preciso de ti; nem a cabeça aos pés: Não necessito de vós. Antes, pelo contrário, os membros do corpo que parecem os mais fracos, são os mais necessários. E os membros do corpo que temos por menos honrosos, a esses cobrimos com mais decoro. Os que em nós são menos decentes, recatamo-los com maior empenho, ao passo que os membros decentes não reclamam tal cuidado. Deus dispôs o corpo de tal modo que deu maior honra aos membros que não a têm, para que não haja dissensões no corpo e que os membros tenham o mesmo cuidado uns para com os outros.” (1Cor. 12, 18-25), torna-se claro que nosso irmãos nos céus não só merecem serem honrados como podem nos ajudar por suas orações diante de DEUS PAI em nome de JESUS, pois estão unidos a nós por JESUS CRISTO o qual chamamos de comunhão dos Santos e por esta comunhão não dispensamos seus auxílios nos céus como atesta São Paulo e ponho aqui novamente: “O olho não pode dizer à mão: Eu não preciso de ti; nem a cabeça aos pés: Não necessito de vós. Antes, pelo contrário, os membros do corpo que parecem os mais fracos, são os mais necessários” (1Cor. 12, 20-22). Porém ainda se indagará, tudo bem, podemos se prostrar em sinal de honra, respeito, reverência, veneração aos nossos irmãos que estão nos céus mas quanto as suas imagens não, porém deve-se ter em mente a lei que diz: “Amai a Deus sobre todas as coisas e o teu próximo como a ti mesmo.”, porém devemos analisar o que é amar ao próximos como a sí mesmo, amar ao próximo a respeitar tudo o que este próximo possui e representa, portanto, se amo meu próximo, devo respeitar a sua pessoa, seu nome, seus familiares, seus pertences e também sua imagem, quer ser sua fotografia, pintura ou estatua, nisto consiste a honra, o respeito, a reverencia e a veneração as imagens de qualquer ser humano pois nisto também consiste o mandamento do amor ao próximo, pois quem gostaria de ver sua imagem enxovalhada por alguém?, por acaso alguém se sentiria bem vendo uma fotografia , pintura ou estatua sua sendo destruída, enxovalhada, queimada, depredada, ou alguém não se sentiria melhor vendo que alguém guarda sua fotografia , pintura ou estatua sua sendo respeitada, honrada, reverenciada, pois a imagem é o que representa a gente, as pessoas, e se alguém depredar alguma imagem nossa estará de certa forma querendo ofender a nós, por isto a Igreja Católica tributa uma grande devoção pelas imagens dos Anjos, dos Santos de Maria e do próprio SENHOR JESUS, pois quem tributa tal ação está no fundo não praticando um idolatria mas está praticando a lei do amor ao próximo.
Em um destes dias consagrados a “Nossa Senhora”, a “ padroira do Brasil” (Feriado e honraria que se Deus quizer ira acabar no Brasil, pois eu que não sou católico não posse ser obrigado a prestar culto a qualquer coisa que eu não creio, afinal não existe mais religião oficial no Brasil)
Senhor Dinho, de fato não precisas guardar este feriado, fale com se chefe e peça para trabalhar neste dia, e se não existe mais religião oficial no Brasil cuidado com esta história do Brasil ser laico, porque mais cedo ou mais tarde não só o feriado dedicado a Nossa Senhora será retirado como todos os outros feriados religiosos também, desde o Natal até a Páscoa fora que podem abolir a guarda do domingo e substituir por um sistema de rodízio de descanso semanal, aí adeus feriado religiosos, adeus um dia consagrado a DEUS, adeus a tudo o que for religioso na esfera publica pois o estado laico ateu estará implantado e foram vocês protestantes a ajudar a implantar tal estado, cuidado para vocês mesmos não virem a serem prejudicados depois.
Quando você se decide em seguir a Jesus Cristo, ou você serve ao “jesus” dos dogmas católicos criados por papas com reputação não muito confiáveis, principalmenete daqueles que viveram na chamada “Idade das Trevas”
Estou curioso, quais os dogmas criados por papas com reputações não muito confiáveis na chamada “Idade das Trevas”, o Sr. Dinho poderia enumerá-las para nós?, pois o que eu saiba, a Igreja Católica, por seus Papas tiveram isto sim que combater diversas heresias sobre JESUS CRISTO, como o arianismo que negava a divindade de JESUS, o nestorianismo que negava a união das duas naturezas de JESUS, ou o monofisismo que negava a humanidade de JESUS, e por aí em diante, já que não tinham os evangélicos protestantes a defender as verdades evangélicas naquele tempo, a Igreja e o Papa tiveram que se virar sozinhos, tendo em companhia as luzes do ESPIRITO SANTO e a intercessão materna de Maria e de todos os Anjos e Santos para guiar a barca de Pedro no único caminho que é JESUS.
Infelizmente, para nossa vergonha como católicos tudo o que o Sr. Dinho disse na primeira postagem, vejam bem: na primeira postagem até o décimo parágrafo; sobre a RCC está corretíssimo.
Sr. Jorge ferraz, não se pode dar corda para os hereges protestantes simplesmente eles não param nunca; haja vista toda a luta e debates travados no blog “Fidei Depositum” do Sr. José Roldão e tantos outros bons sites e blogs.
Eles não se convencem nunca, não se conformam nunca. Nada os detém na sua fúria e ódio contra a Única Igreja de Cristo. Nenhum dado é suficiente, nenhuma prova contundente; documentos; fontes; porque tudo o que eles querem é protestar.
Afinal são chamados de protestantes por quê?
Sãos uns pobres coitados que dizem seguir a Jesus, mas que não conseguem sequer amar a sua mãe.
“Não joguemos pérolas aos porcos como disse Nosso Senhor Jesus.”Tentar refutá-los é pura perda de tempo, serve apenas para alimentar suas teorias loucas; sofismas e ódios contra a Santa Igreja; notadamente contra a Gloriosíssima e Santíssima Mãe de Deus.
É só uma sugestão.
Fiquemos com Deus e a Santíssima Virgem, e confiemos ainda na intercessão dos Santos.
Abraços,
Prezado Márcio,
Eu tenho pouca esperanças de que um protestante destes “tacanhos” se converta num debate. No entanto, acredito que talvez seja válido o exercício, se for público, porque serve ao menos para que o herege seja humilhado e escarnecido em praça pública, mostrando assim aos que assistirem o espetáculo para onde conduz a heresia.
Mas, evidentemente, já que aparenta está me ignorando, posteriores comentários do sr. Dinho irão simplesmente à lixeira, porque eu não vou deixar que o garoto venha perturbar o ambiente de graça.
Obrigado pelas sugestões.
Abraços, em Cristo,
Jorge Ferraz
Prezado Antonio,
É a primeira vez que comento neste blog, embora esteja acompanhando o debate sobre o texto do Pe. Paulo Ricardo e as demais postagens.
Quero parabenizá-lo e aos que defendem a Santa Igreja contra os absurdos da RCC e outros movimentos tão letais quanto; por se basearem no Sagrado Magistério e documentos da Ecclesia Dei, ao contrário dos carismáticos que em muito ou quase tudo imitam os hereges protestantes principalmente nas interpretações bíblicas.
A exemplo dos protestantes nada do que dissermos ainda que baseados em documentos com provas e testemunhos e exemplos, os convencerá.
Tenho na minha família um tio muito próximo que faz parte deste movimento.
Devo dizer que o diálogo até aqui tem sido inútil. Infrutífero? Só Deus saberá.
Só sei que é dificílimo, mostrar os erros para quem não quer ver, falar para quem não quer ouvir.
Confiemos em Deus, na sua justiça e providência. Tenho rezado todos os dias por isso e sei que ele agirá.
Antonio, a tua última postagem está impecável. Serena, convincente (ao menos para nós que queremos aprender) coerente, fundamentada.
Fique com Deus.
Abraços em Cristo e Maria
Antonio e demais,
O meu segundo parágrafo ficou meio confuso. O que eu quis dizer foi:
Que vocês os defensores da verdadeira fé católica só dizem aquilo que a igreja diz.
Depois de ler os comentários do Dinho, percebi uma coisa: Vocês repararam que os protestantes utilizam os mesmos argumentos da Nova Ordem Mundial para atacarem a Santa Igreja Católica?
Como muitos sabem a Nova Ordem Mundial quer acabar com a herança católica do ocidente para implantarem um mundo sem cristianismo (protestante é um pseudo-cristão). Os protestantes fazem parte da Nova Ordem Mundial, pois defendem também o famigerado ”estado laico”, para poderem tirar proveito da situação e atacar o catolicismo.
O protestantismo faz parte da Nova Ordem Mundial!
Dinho
Fico feliz em saber que você assiste nossas Santas Missas.
Marcio,
“Quero parabenizá-lo e aos que defendem a Santa Igreja contra os absurdos da RCC e outros movimentos tão letais quanto; por se basearem no Sagrado Magistério e documentos da Ecclesia Dei, ao contrário dos carismáticos que em muito ou quase tudo imitam os hereges protestantes principalmente nas interpretações bíblicas.”
Só corrigindo:
Quero parabenizá-lo e aos que defendem a Santa Igreja contra os absurdos que alguns membros da RCC infelizmente fazem e outros tantos membros de movimentos fazem também; por se basearem no Sagrado Magistério e documentos da Ecclesia Dei, assim como a maioria dos carismáticos fazem e, graças a Deus, não imitam os hereges protestantes, interpretando a Bíblia dignamente. :D
Agora vai…
Mas, pois é… Não é querendo assim ‘puxar o saco’ da RCC, mas, gente, a própria Igreja aprovou esse movimento e ele é católico! Não tem muito o que discutir… Os erros infelizmente acontecem… Mas, para consertá-los julgar não vai adiantar nada… E não é ‘sempre’ que a RCC erra não… Do jeito que o Marcio falou, parece que a RCC é uma heresia sendo que a IGREJA JÁ APROVOU-A!
A pergunta que não quer calar:
Por que será que os protestantes gostam tanto de se preocupar com os católicos?
Everth,
O que você disse infelizmente é verdade.
A Rcc foi aprovada pela Igreja. Oficialmente? Sinceramente não sei.
A única coisa que sei é que a TL também foi aprovada e hoje não é mais.
A RCC tem 40 anos, talvez um pouquinho mais.
Pode ser que demore mais uns 02 anos 5, 10 ou 20 para que o Santo Padre reconheça finalmente seus erros, erros esses, que fazem tantos perderem a verdadeira fé; e quando isso acontecer Everth, espero em Deus que não demore, nos veremos livres desse veneno que mata as almas naquilo que ela tem de católico. Simples assim.
Quanto a julgar; ninguém aqui está julgando nada nem ninguém; tudo o que foi dito é verdade, ponto final.
Jorge Ferraz
“No entanto, acredito que talvez seja válido o exercício, se for público, porque serve ao menos para que o herege seja humilhado e escarnecido em praça pública, mostrando assim aos que assistirem o espetáculo para onde conduz a heresia.”
Você quer me queima na fogueira da Inquisição também não?
O Senhor Jesus quer mudar a tua vida, quer te salvar e escrever o teu nome no Livro da Vida.
Você é salvo por Jesus?
Pois é, Jesus quer te salvar!
Veja o que disse o Santo Padre a respeito da Rcc na Guatemala o ano passado:
“Sabeis muito bem que a firmeza da fé e a participação nos sacramentos tornam fortes os vossos fiéis perante o perigo das seitas ou de grupos pretensamente carismáticos, que causam desorientação e conseguem pôr em perigo a comunhão eclesial” (Papa Bento XVI. Discurso proferido aos Bispos da Guatemala em 06/05/2008)
Parece muito pouco ou quase nada não é?
Mas é um começo, um pequeno começo é verdade, mas chegaremos lá se Deus quiser.
Dinho, gostei do ‘Jesus quer te salvar…’, típico do protestantismo…
Respondendo ao Márcio:
“Oficialmente? Sinceramente não sei.”
Leia o que o Professor Felipe Aquino escreveu sobre isso no meu blog: http://beinbetter.blogspot.com/2008/11/em-defesa-da-bblia-e-da-f-ix.html
Sinceramente eu também não sei… Mas leia e fique ‘um pouco mais’ informado sobre o que a Igreja acha.
“veneno que mata as almas naquilo que ela tem de católico”
Peraí… A RCC não trouxe só malefícios pra Igreja não.. Muito pelo contrário! Apesar de não fazer proselitismo, a Igreja ganhou muitos fiéis nesses últimos tempos por causa da Renovação Carismática.
Os erros, Márcio, infelizmente, existem. Claro que eles podem servir para que a RCC se torne uma heresia, mas ao mesmo tempo podem servir para que os membros da RCC abram os olhos e corrijam esses erros rapidamente antes que o movimento vire ‘fumacinha’, como virou a TL.
Em relação a ‘chegar lá’, eu acho que a meta não é extinguir a RCC, mas corrigir seus erros, porque ela traz mais beneficios do que males. :D
Tomara que, em 2009, o Papa Bento XVI escreva uma Encíclica ou mande o Cardeal Levada publicar um documento na Congregação para a Doutrina da Fé falando sobre a RCC e sobre o Concílio Vaticano II, acabando de uma vez por todas com qualquer dúvidas do fiéis.
Graça e paz.
Ainda sobre o Dinho…
Cara, calmaa…
O Jorge não vai te jogar na fogueira não, rapaz…
Bem que muitos queriam fazer isso, mas Jesus ensinou que devemos amar-nos uns aos outros e a lei hoje também não permite que isso aconteça. :D
A gente só quer que você não fique mais zombando da Igreja Católica, porque nós não desrespeitamos a sua religião. Não entenda mal meu comentário…
Fique com Deus…
Ah… já ia esquecendo:
‘Jesus quer te salvar…’
No pontificado de João Paulo II a RCC foi reconhecida pelo “Conselho Pontifício para os Leigos”, e hoje envolve mais de 120 milhões de católicos em todo o mundo. Ela tem um organismo internacional; existe o escritório dos «Serviços Internacionais da Renovação Carismática Católica» (ICRSS, por suas siglas em inglês), com sede no Vaticano.
“Conselho Pontíficio para os Leigos” Na prática quer dizer o quê?
Esclareça por favor a minha descomunal ignorância.
Traga-me argumentos novos pois os tão batidos do professor carismático Felipe Aquino eu já conheço todos, há muito mais tempo do que você imagina.
Além do mais da opinião deste professor… libera nos Domine
Peraí… A RCC não trouxe só malefícios pra Igreja não.. Muito pelo contrário! Apesar de não fazer proselitismo, a Igreja ganhou muitos fiéis nesses últimos tempos por causa da Renovação Carismática (sic)
Fiéis? Tem certeza? Não ficaria melhor dizer infiéis? Está falando daqueles que trocam a missa pelo grupo de oração, e mesmo assim só vão quando acontecem aquelas malfadadas; famigeradas; protestantizadas 7 semanas de cura libertação , prosperidade? E se não conseguem ali o que buscam, e certamente não buscam ao Deus da cura, vão a qualquer outra igrejola que se apresente? São esses? Ou são aqueles que nos grupos de oração, ou nas famosas missas de louvor, ficam pulando e dançando e profanando o Santíssimo? Ou aqueles que ficam dentro das Igrejas observando as pessoas que entram, cuidando e tentando evitar que elas se aproximem das raras imagens da Santíssima Virgem e dos Santosque ainda restam em algumas paróquias?
Então caríssimo Everth, só corrigindo: A RCC infelizmente só trouxe malefícios e confusão para a Igreja sim; e é um mal a ser extirpado, goste você ou não queira você ou não. Não há conserto possível para tantos defeitos. Bom seria se houvesse. E acredite você ou não, já tive essa esperança. NÃO TENHO MAIS.
Finalmente você diz:
Tomara que, em 2009, o Papa Bento XVI escreva uma Encíclica ou mande o Cardeal Levada publicar um documento na Congregação para a Doutrina da Fé falando sobre a RCC e sobre o Concílio Vaticano II, acabando de uma vez por todas com qualquer dúvidas do fiéis.
Viu como você acabou sanando a minha dúvida sobre a RCC ser reconhecida oficialmente ou não? Por oficialmente leia-se, pronunciamento EX-Catedra. encíclica, dogma de fé coisas assim, se é que me entende…
“Jesus quer salvar tua vida”… (sic) Você disse para o tal Dinho que essa frase é típica do protestantismo.
Pois é caro irmão; você conhece pouco do movimento que defende.
A frase acima está mais presente na RCC do que imagina. Muitos dos seus membros a utilizam aberta e escancaradamente.
Viu como vocês são em muitas coisas idênticos?
Graça e paz,
Dinho diz ao Jorge Ferraz: “O Senhor Jesus quer mudar a tua vida, quer te salvar e escrever o teu nome no Livro da Vida.
Você é salvo por Jesus?
Pois é, Jesus quer te salvar!”
Mais uma vez o Dinho nos toma por imbécis e ignorantes, até parece que a Igreja Católica e nós católicos não sabemos que é JESUS que nos salva, que ELE conquistou a nossa salvação por meio de seu sacrifício na cruz, e que aderimos por meio da fé em CRISTO e mantida e enriquecida pelas obras, para como disse São Paulo: “Somos obra sua, criados em Jesus Cristo para as boas ações, que Deus de antemão preparou para que nós as praticássemos.” (Ef. 2,10), pois mais de uma vez já foi dito, reedito e repetido a exaustão que JESUS sempre foi colocada no centro de tudo em nossa Igreja e não Maria, ou qualquer outro Anjo ou Santo, pois qualquer honra que alguém venha receber, como até mesmo Maria, só se recebe devido a JESUS CRISTO, pois ninguém se tornaria Santo e nem mesmo Maria seria totalmente agraciada por DEUS se não fosse por causa de seu filho, portanto, não precisa se preocupar que nós sabemos que JESUS quer nos salvar, e esforçamos a todos instantes, mesmos com nossos pecados, a fazer sua vontade e a segui-lo e ter como nosso Senhor e Salvador de nossas almas (1º Pedro 1, 8-9)
Márcio, antes de responder ao seu comentário, vou fazer uma pergunta: qual a sua opinião sobre o Concílio Vaticano II?
Dinho, como todo protestante, mente para poder confundir.
Dinho é o típico protestante que acha que entende de cristianismo, mesmo sua seita, como a maioria delas, tendo surgido no século XVI!
Como se Jesus Cristo esperasse 1.600 anos para fundar a sua Igreja, com a Reforma Protestante, e sua Torre de Babel relativista, onde as Escrituras Sagradas parece uma confusão.
Eu já não tenho mais dúvida: O protestantismo faz parte da Nova Ordem Mundial.