Todos os pecados do “crente”

116 comentários em “Todos os pecados do “crente””

1. Olá,Leniéveson!

   No que tange ao nosso debate por email e a ao suposto deboche a Vulgata eu creio que já te respondi!Eu apenas gostaria que não houvesse ofensas e isso até agora não houve!Eu mostrei o original no grego e não houve deboche algum a não ser que o seu conceito de deboche seja outro!

   A cordialidade e o bom nível as quais que eu me referia era a abstenção de palavras torpes,ofensas e generalizações,mas isto não houve até agora!

   Finalizando,eu esperava alguma resposta sobre a passagem de João e a famosa intercessão de Maria,porém continuarei esperando a resposta!

   Contiunemos em busca da verdade,meu caro,pois minha intenção não é derrotá-lo e sim buscar a verdade!Ganhar um debate não significa lá essas coisas! É só ler Schopenhhauer Como ganhar um debate mesmo sem ter razão ,dentre outros bons livros que nos ensinam técnicas!Meu objetivo é a Verdade!!!!!!!!!!

   Abraços!

2. Quando vc chama de bíblia dos sonhos é deboche sim.Eu vou dar um aviso claro, se vc me enviar coisas assim, não vou nem começar a ler.A Vulgata latina foi a tradução de São Jerônimo, e, merece todo respeito do mundo.Se vc não sabe fazer isso, fica difícil.Quanto as generalizações dos “crentis” feitas a nós católicos, eu mantenho,não tiro uma palavra.

3. Álvaro,

   Para os protestantes da sua congregação ( Assembléia de Deus ? eu acho ) Quem é Jesus Cristo ? Ele é Filho de Deus ? Ele é menos que o Pai ou igual ao Pai ? Ele é somente homem ou é Deus tb ? Vc crê na Santíssima Trindade ?

   abraços,
   lucas

4. Olá, Lucas!

   Antes de expor o resumo do credo das Assembléias (na nova ortografia-Assembleia) de Deus, conforme a sua pergunta, eu irei explicar que nem toda Igreja de esquina que se chama Assembléia de Deus é genuinamente a Igreja Assembléia de Deus,pois existem algumas pseudoigrejas como a da pseudopastora lésbica “Lama Holder” e outras pseudoigrejas que são a favor do uso da maconha e homossexualismo que NÃO são genuínas Igrejas,porém a CGADB(Convenção Geral das Assembléias de Deus) se pronunciou recentemente sobre isto afirmando que não pode evitar o crescimento de pseudoigrejas,porém pode apenas não reconhecê-las oficialmente,visto que, o nosso país é um país de liberdade religiosa e se eu quiser criar,por exemplo, uma Igreja que adore ao vento eu posso à luz da nossa Constituição(cf art 5ª IV,VI,VIII e IX),pois o nosso Estado não possui uma religião oficial.

   Nós,assembléianos, antes de tudo,cremos na Santíssima Trindade sim!!!!!

   Abaixo um pequeno resumo do nosso credo:

   Cremos:

   Num só Deus eterno subsistente em três pessoas: o Pai, o Filho e o Espírito Santo;
   Na inspiração verbal da Bíblia Sagrada, considerada a única regra infalível de fé normativa para a vida e o caráter cristão;
   Na concepção virginal de Jesus Cristo, na sua morte vicária e expiatória, ressurreição corporal e ascensão para o céu;
   No pecado que distancia o homem de Deus, condição que só pode ser restaurada através do arrependimento e da fé em Jesus Cristo.
   Arrebatamento dos membros da Igreja para a Nova Jerusalém em breve com a volta de Cristo.
   Na necessidade de um novo nascimento pela fé em Jesus Cristo e pelo poder atuante do Espírito Santo e da Palavra de Deus para que o homem se torne digno do Reino dos Céus;

   Quaisquer outras objeções doutrinárias eu estarei disposto a responder!

   Pax Christi!

   Álvaro Fernandes.

5. A Viviane do blog O Catequista do Rio de Janeiro postou algo interessante que, o Alexandre Magno, Jorge Ferraz demais comentaristas católicos irão gostar e tem a ver com esse post.
   http://ocatequista.com.br/?p=4626

   Leiam o post todo, por favor, mas em suma fala de um filme chamado “O caçador de Bruxas”.O Longa Metragem, segundo o post “conta a história real de um certo Matthew Hopkins, pilantra puritano protestante que viveu no século XVII e se apresentava nos vilarejos da Inglaterra como Caçador de Bruxas enviado pelo governo. O malandro criou até um título para si: General Witchcraft”.

6. “eu irei explicar que nem toda Igreja de esquina que se chama Assembléia de Deus é genuinamente a Igreja Assembléia de Deus,pois existem algumas pseudoigrejas como a da pseudopastora lésbica “Lama Holder” e outras pseudoigrejas que são a favor do uso da maconha e homossexualismo que NÃO são genuínas Igrejas,porém a CGADB(Convenção Geral das Assembléias de Deus) se pronunciou recentemente sobre isto afirmando que não pode evitar o crescimento de pseudoigrejas,porém pode apenas não reconhecê-las oficialmente,visto que, o nosso país é um país de liberdade religiosa e se eu quiser criar,por exemplo, uma Igreja que adore ao vento eu posso à luz da nossa Constituição(cf art 5ª IV,VI,VIII e IX),pois o nosso Estado não possui uma religião oficial.”

   Se acrescentarmos esse fato as subdivisões das Igrejas presbiterianas, adventistas, batistas, metodistas, quadrangulares e as igrejas e seitas de nomes engraçados, chegamos a conclusão de que no Brasil há mais de 50 mil denominações diferentes.No final da segunda metade do século XX, o teólogo Paulo Romeiro, classificou as igrejas protestantes em três ondas pentecostais. Que podem ser vistas aqui http://pt.wikipedia.org/wiki/Pentecostalismo, mas cada uma com a sua verdade, com a sua doutrina, a sua lei e a sua verdade.Na verdade, Àlvaro, as divisões expõem o problema de diferenças de pensamentos, de filosofias, de unidade da própria igreja local.O mais interessante que há sites como o (http://www.icp.com.br/53materia2.asp) que tenta descaraterizar o divisões e os “oportunistas”(sic), segundo o site que se aproveita disso para atacarem os protestantes.Mas a questão, não é atacar ou criticar os protestantes, porque, não faz sentido.Vcs mesmos se atacam, se dividem e não se entendem.Como vc falou, Senhor Fernandes, é muuuuuuuuuito fácil fundar uma igreja, uma igrejola, e uma seita.No Brasil, uma leitura cirúrgica a se fazer a partir da ultima estatística do IBGE – 2011, sobre migração religiosa entre os brasileiros que pode ser visto aqui http://sabereseolhares.com/2011/08/23/matria-migrao-religiosa-entre-os-brasileiros/
   Dentre outras coisas, os dados da Pesquisa de Orçamento Familiar (POF), do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), revelaram, (…) que evangélicos de origem que não mantêm vínculos com a crença saltaram, em seis anos, de insignificantes 0,7% para 2,9%. Então, Álvaro, como vc explica isso?Curioso, não é?Por ora é isso, e vamos seguindo em frente.

7. Prezado Senhor Leniéverson,

   Existem pequenas diferenças,mas nenhuma diferença doutrinária significante a soteriologia(doutrina da salvação),que é unânime em todas as Igrejas evangélicas e a doutrina daSantíssima Trindade,outrossim,existem as dissidentes e as filiais,portanto,este número já dimnuiria muito!Existem pequenas divergências consuetudinárias (costumes) entre as Igrejas e entre algumas doutrinas,porém entre as principais doutrinas(soteriologia,Santíssima Trindade,Concepção virginal de Cristo…) não existe divergência!Por exemplo,existe divergência se o arrebatamento da Igreja é pré ou pós tribulacional ou entre a imortalidade ou mortalidade da alma,entretanto,NÃO existe divergência entre as principais doutrinas!
   O fato de eu crer que o arrebatamento da Igreja é antes da Grande Tribulação apocalíptica,por exemplo,não interfere em nada na minha salvação!

   Alguns esclarecimentos:

   1-Já provei para você em outro post através do livro “A sentinela” que as próprias Testemunhas de Jeová não se consideram evangélicas e,portanto,NÃO é uma denominação evangélica!

   2-Os escritos de Joseph Smith(O livro dos mórmons) também provam que eles não são evangélicos,portanto,NÃO compartilham,nem de perto,com o nosso credo!

   3-A migração religiosa é algo frequente no nosso país e até o texto que você me enviou diz que isso acontece catolicismo! Citações do link:

   “O surgimento dela já era aguardado, uma vez que os católicos, ainda maioria, PERDEM ESPAÇO a cada ano para o conglomerado formado por protestantes históricos, pentecostais e neopentecostais. ”

   A migração religiosa não prova e não quer dizer nada sobre a veracidade da doutrina de uma Igreja,porém citei porque quis demonstrar que isto é normal em todas as Igrejas e ,segundo o próprio texto,no catolicismo.

   4-É muito fácil fundar uma Igreja porque a Constituição permite!Por isso que Dom Carlos Duarte Costa, Bispo Emérito de Botucatu,fundou a Igreja Católica apostólica Brasileira e a Lana Holder fundou uma pseudoigreja evangélica homossexual e qualquer um pode crer no deus que quiser(sol,escapamento de moto,vento,mar,pedra….) porque o nosso país garante civilmente a liberdade religiosa,porém conforme dito anteriormente, a CGADB não reconhece as Assembléias de Deus dissidentes!

   Prefiro debater sobre doutrinas ao invés de divisões,mas caso eu não tenha sido claro,por favor,pergunte!

   E as divergências existem no catolicismo,pois eu tenho amigos do rito tridentino ou tradicionais que rotulam a RCC e o SHALLOM de “ramo protestantizado”,”curso de entrada para o protestantismo”,”protestantes disfarçados”… “hereges”…dentre outros e aqui onde eu moro é perceptível essa briga,portanto,não é coerente apontar as divisões,pois devemos “tirar o cisco do nosso olho”!

8. Ok ! Álvaro,

   No credo da Assembléia as Pessoas da Trindade são iguais entre si ? Ou existe alguma hierarquia ?

   abraços,
   lucas

9. A ocasião pede um destaque do cordel…

   “Foi somente uma Igreja
   que Jesus Cristo fundou,
   tá em Mateus 16,
   e a São Pedro confiou.
   As chamadas protestantes
   foi Lutero que inventou.

   Toda casa dividida
   contra a que Jesus fundou
   “cairá,” diz Lucas 11
   Jesus Cristo afirmou,
   em Mateus 15, “arranco
   a planta que o pai não plantou”.

   Mateus 12, verso 30,
   Jesus disse, prá que valha:
   “Quem não é comigo, é contra,
   quem comigo não ajunta, espalha”.
   A fé de Jesus é única.
   Hoje a dos “crentes” são várias”.

10. Olá,Lucas

    Quanto a Santíssima Trindade os nossos credos são iguais!(Suponnho que você seja católico romano).

11. Pois é, Alvaro, Alvaro, vc roda, roda, roda, mas não explica a divisão protestante.Quanto a Igreja Católica não são os fiéis que migram, são os infiéis.E na Igreja Protestante com suas divisões, se o texto de João 17, diz que todos devem ser um, porque há tantas divisões?Explica para mim? Mas vamos lá vamos ser mais técnico:

    “Existem pequenas diferenças,mas nenhuma diferença doutrinária significante a soteriologia(doutrina da salvação),que é unânime em todas as Igrejas evangélicas e a doutrina daSantíssima Trindade,outrossim,existem as dissidentes e as filiais,portanto,este número já dimnuiria muito!Existem pequenas divergências consuetudinárias (costumes) entre as Igrejas e entre algumas doutrinas,porém entre as principais doutrinas(soteriologia,Santíssima Trindade,Concepção virginal de Cristo…) não existe divergência!Por exemplo,existe divergência se o arrebatamento da Igreja é pré ou pós tribulacional ou entre a imortalidade ou mortalidade da alma,entretanto,NÃO existe divergência entre as principais doutrinas!
    O fato de eu crer que o arrebatamento da Igreja é antes da Grande Tribulação apocalíptica,por exemplo,não interfere em nada na minha salvação!”

    Não, Não, vc não entendeu.No Brasil, vou me repetir, existe mais ou menos 50.000 igrejas, igrejolas e seitas protestantes, cada uma dentro do esquema do Paulo Romeiro.Vc diz que todas elas tem o mesmo rizoma, ou seja a mesma raiz doutrinária.Mas seu discurso tem um problema seriissimo.A maioria das igrejas e igrejolas são conduzidas por pastores sem formação teológica adequada, como se pode ver nesse site http://www.egov.ufsc.br/portal/sites/default/files/anexos/22683-22685-1-PB.htm
    Como garantir seu argumento, se vc não sabe o pastor fez ou não curso teológico?Aqui na minha cidade é um tal de pastor falar Bibla, Biba, não fala direito e vira pastor.Que perigo real dos fiéis serem levados para uma doutrina embusteira.Se vc observar o site é um texto acadêmico da Universidade Federal de Santa Catarina bastante conciso sobre a gravidade da questão.Vamos extrair um trecho para “tira-gosto”.

    “Não há nas correntes evangélicas recentes o regime puro de confraternização e congressão que norteia as chamadas igrejas protestantes históricas ou tradicionais (metodista, batista, presbiteriana, luterana).”

    “”seus pastores são empreendedores com baixa ou nula formação teológica, mas que devem demonstrar grande capacidade de atrair público e gerar dividendos para a igreja, de acordo com um know-how administrado empresarialmente pelos bispos, a igreja já estruturada como negócio. Pois é essa agressividade dos pastores que explica, em grande medida, o sucesso dessa religião; a expansão desse mercado depende muito do estilo da oferta, de sua propaganda e de sua linguagem” (“Religião paga, conversão e serviço”, in Novos Estudos CEBRAP, n. 45, julho, 1996, p. 66).”

    Então Alvaro, onde está a unidade entre elas?Se todos devem ser um, porque há várias?Explica pra mim.No meu julgar, parece mais vaidade e a necessidade de se criar um projeto HUMANO e não de DEUS.De boa, Alvaro, os pastores e cursos teológicos apócrifos desviam as pessoas do foco de que é a Igreja Católica a unica igreja fundada por Jesus Cristo.Não deu, Alvaro.Conta outra.

12. Álvaro,

    Sim, eu sou católico graças a Deus !
    A propósito gostaria de agradecer por responder algumas dúvidas que tenho sobre a Assembléia de Deus.
    Sendo Jesus Cristo Deus e Homem gostaria de perguntar se:
    – Sendo Deus e Homem, poderia Ele nascer de uma criatura com a mancha do pecado original ?

    abraços,

    lucas

13. Leniéverson,

    Não podemos confundir unidade com uniformidade!

    As divergências são apenas sobre consuetudinárias,culturais e referente a pequenas doutrinas.No que tange as doutrinas importantes não há divergência,a exceção das pesudoigrejas citadas acima!

    É claro que existem pseudopastores,falsos mestres,joio no meio do trigo,porém eu só não concordo com a generalização de dizer que todos são da mesma forma,porém isso depende da honestidade intelectual do debatedor de generalizar ou não!

    Lucas,

    Pedirei para o adminstrador me enviar o seu email e te responderei fundamentadamente lá!

    Pax Christi!

14. Erros de digitação no meu nome porque não sabia digitar no Ipad do meu primo…(rsrsrsrsr)

15. Caro Álvaro,

    Estamos num blog aberto para as discussões não sendo necessário trocarmos emails para este fim.
    Não pense que estou sendo rude contigo mas não quero meu email divulgado.
    Assim como Nosso Senhor ensinava nas claras aberto para todos e não como fariseus e escribas que se reuniam secretamente ensinando coisas que não eram ortodoxas.
    Que nossas idéias possam ser úteis para todos.

    abraços,
    lucas

16. “É claro que existem pseudopastores,falsos mestres,joio no meio do trigo,porém eu só não concordo com a generalização de dizer que todos são da mesma forma,porém isso depende da honestidade intelectual do debatedor de generalizar ou não!”

    Não, se trata de pseudopastores, se trata de pastores mesmo.Veja esta estatistica do Portal creio:
    http://www.creio.com.br/2008/noticias01.asp?noticia=8321
    Mostra que 51% dos pastores pesquisados não leram a bíblia inteira e veja as outras conclusões do estudo.Esses 51% deve ser muito maior.
    Alvaro, TODOS os padres, estudam entre 8 e 11 anos para serem ordenados, fazem teologia e filosofia, portanto não “caem de paraquedas”.
    Vendo esse site http://diariodopara.diarioonline.com.br/N-134758-PROFISSAO+DE+PASTOR++APROXIMAR+OS+FIEIS+DE+DEUS.html
    Vê que muitos, até da AD usam o “ser pastor”, como uma profissão, e as lideranças da AD falam que exigem que os tais pastores tenham curso de teologia, mas como fiscalizar?Tem Seminários próprios?Tem algum cadastro?Nessa formação há o ensino exato e honesto da patrística?Eu não vejo como comprovar, avalizar e fiscalizar.

17. Interessante Leniéverson, é que se uma igreja protestante crê na imortalidade da alma e outra não crê, mas, a Igreja Católica crê a igreja protestante que não crê logo dirá que a Igreja Católica crê na imortalidade da alma foi porque ela adotou isto de crenças pagãs, mas, e as outras igrejas protestantes que acreditam na imortalidade da alma, acreditam nisto porque como a Igreja Católica adotaram crenças pagãs?, ou, porque se basearam na Bíblia para chegar a tal conclusão?, há igrejas protestantes que batizam crianças, e outras não batizam, mas, a Igreja Católica que batizam crianças são julgadas pelas igrejas protestantes que não batizam crianças de ter deturpado as Sagradas Escrituras e ter inventado o batismo das crianças, mas, e as igrejas protestantes que batizam as crianças, elas também deturparam as Sagradas Escrituras para também batizarem as crianças?, ou, estas mesmas igrejas utilizando somente as Sagradas Escrituras chegaram a conclusão que as crianças também podem e devem ser batizadas?, essas são somente dois exemplos que como as igrejas protestantes julgam a Igreja Católica com tanta certeza que ela está errada, mas, não enxergam que muitas igrejas que tem em comum doutrinária significante a soteriologia(doutrina da salvação),que é unânime em todas as Igrejas evangélicas e a doutrina daSantíssima, mas, quando se divergem em algumas eles não importam, mas se esta divergência coincidem com muitas do que a Igreja Católica crê igual ou semelhante a estas igrejas protestantes, sobra lenha mas não há nenhuma critica as outras igrejas protestantes, veja como estas igrejas protestante olham para a Igreja Católica com olhar negativo a tudo o que ela crê, a Igreja Católica crê na Comunhão dos Santos, e ensina a honrar e reverências os Anjos, os Santos e a Maria, e os protestantes com seus olhares negativos, dizem que é idolatria, a Igreja Católica acolhe no seu quadro de presbíteros, somente homens que escolheram o celibato, mas estas igrejas protestantes com suas visões negativas quanto a Igreja Católica, dizem que tudo é uma imposição da Igreja, e assim elas vão julgando a Igreja com suas visões distorcidas e negativas de coisas que eles não entendem, não compreendem, ou não querem nem entender ou compreender, por isto Lenieverson, que evito entrar em debate com estas pessoas, pois não adianta, eles já tem estas visões deturpadas de berço, ou que é pior, quando não são influenciados por alguém, por isto, só mesmo apelando aos céus, para que DEUS ilumine estas pessoas a pararem de olhar para a Igreja Católica com olhares tão negativos.

18. E mais, qual é o periodo desses cursos?Dias?Semanas?Meses?É muito vago.E os pastores das ADs ou de outras denominações em cidades do interior tem acesso a esses cursos?Fica muito vago.
    Alvaro, eu não sei vc, mas eu prefiro ser CATÒLICO praticante, porque os padres tem mais conhecimento que bíblico, tem mais estudo do que a maioria desses pastores.

19. Não, Sídnei, quero debater aqui, até deixar o Alvaro sem argumento, não é assim que os “Crentis” fazem?Vamos fazer também.Porque senão, “quem cala, consente”.O que não acontece no “Aux Armes”, irá acontecer aqui, segundo as regras do Blog,é claro.Esgotar os assuntos,até o fim.
    Lucas, eu concordo com vc, não gosto de passar e-mail ou debater por e-mail, aqui é melhor, não gosto de ir a local “ermo” é perigoso.kkkkk

20. E quanto a unidade de doutrina entre as igrejas protestantes dizem que não há divergência quanto a doutrina soteriologica e quanto a SANTÍSSIMA TRINDADE, e quanto o restante se crer em algo ou não crer isto não influenciará em nada na salvação do crente (é claro, deste que não seja católico), devo dizer que para nós católicos, crer em JESUS é crer em tudo o que ELE disse e ensinou, e acreditar em algo que ele disse de uma maneira e vem outra pessoa e dizer que crê de outra maneira a mesma coisa que JESUS ensinou, para nós católicos, isto não funciona, então, se fundamentamos naquilo que São Paulo já disse :

    “Rogo-vos, irmãos, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que todos estejais em pleno acordo e que não haja entre vós divisões. Vivei em boa harmonia, no mesmo espírito e no mesmo sentimento.” (1º Cor. 1, 10)

    “completai a minha alegria, permanecendo unidos. Tende um mesmo amor, uma só alma e os mesmos pensamentos.” (Fil. 2,2)

    “Sede um só corpo e um só espírito, assim como fostes chamados pela vossa vocação a uma só esperança. 5. Há um só Senhor, uma só fé, um só batismo.” (Ef. 4, 4-5)

    E quanto as divergências entre católicos como tradicionalistas x carismaticos, isto em nada fere a unidade da Igreja, haja vista que ambas seguem a mesma doutrina e tem a mesma obediência ao Papa, embora posa haver discordância quanta a pratica, por exemplo, da liturgia, em que alguns preferem seguir um ramo liturgico mais tradicional e outros mais modernos (embora entre os modernos há mais abusos liturgicos do que entre os tradicionalistas, cujo aubuso nem existe), porém, ambos seguem a obediência ao Papa e a undade da doutrina ensinadas por CRISTO e transmitida pela Igreja, a não ser os cismaticos, que podem ter até o nome de católicos, mas falta muito para serem verdadeiros católicos, principalemnte, por não se manter fieis aos Papa e nem a unidade da doutrina, ensianda por CRISTO.

21. Se não me engano, o Wesley aguarda pronunciamento ou resposta do Álvaro…

22. “Não, Sídnei, quero debater aqui, até deixar o Alvaro sem argumento, não é assim que os “Crentis” fazem?Vamos fazer também.Porque senão, “quem cala, consente”.O que não acontece no “Aux Armes”, irá acontecer aqui, segundo as regras do Blog,é claro.Esgotar os assuntos,até o fim.”

    Como já disse Lenieverson, se você tem pasciência para debater com este pessoal, vai fundo, eu já não tenho mais, e quanto quem cala consente, eu poço até me calar, não por consentir, porém, mas por prudência, e até, para o bem da minha saúde, mas fique sabendo, e isto já coloquei aqui, torço por você e por todos que entram de cabeça nestes debates, e foi bom você sita Aux Armes, pois já que lá não podemos nos pronunciar, e sempre esperamos pela oba vontade do Jorge de dar respostas os seus oponentes, pelo menos aqui ele não tosa nosso direito de defende a nossa fé, a fé da Igreja que pertençemos, a fé da Igreja de CRISTO.

23. Leniéverson,

    Eu não posso generalizar e falar por todos,porém o pastor da AD do meu bairro além de ser professor de física,major e corregedor do corpo de bombeiros e com duas pós graduações;é também bacharelado em filosofia e teologia.

    O pastor- presidente da Ad aqui além de ser formado em teologia nos EUA é professor universitário de Inglês.

    Espero as da “intercessão” no primeiro milagre de Jesus a despeito da sua argumentação por email!

    A AD também oferece cursos e seminários para os líderes.

    Lucas,

    Não se preoucupe que ainda estou devendo sua resposta,mas espere um pouco que eu ainda irei fundamentá-la!

    Pax Christi!

24. Protestantismo nem deveria ser considerado uma religião, mas sim uma relação de negócio. O sujeito paga o dizimo para o pastor esperando que em troca Deus lhe ajude materialmente e acaba sempre da mesma forma: – o pastor fica milhonário e o crente na miséria;
    – o crente andando de onibus e o pastor de jatinho;
    – o pastor come caviar e o crente pão com linguiça;
    – o crente atrasa o aluguel e o pastor compra uma mansão;

    Mas claro que pra poucos terem tanto é preciso que muitos tenham pouco, a riqueza do pastor é construida com o sacrifício das suas ovelhas. Essas que por sinal vão de livre e espontanea vontade para o matadouro, seguindo cegamente o pai da mentira e da enganaçao.

25. Estaria a Bíblia destinada aos estudiosos graduados, pós graduados e com mais de um ofício humano?

    Deveríamos por nossa confiança nestes doutos das coisas terrenas?

    Seria prudente darmos ouvidos a quem Deus não chamou? A quem nem um sinal pode dar de sua pretensa autoridade eclesial?

    O que eles têm ou são, com tempo e dinheiro, qualquer um pode ter ou ser. Então concluímos que, tendo dinheiro, qualquer um pode falar em nome de Deus… absurdo! Contradição com a própria Bíblia!

26. Leniéverson,

    Eu não posso responder por todos,pois é óbvio que não conheço todos os pastores da Assembléia de Deus,porém aqui no Ceará para ser pastor da Assembléia de Deus é preciso ter alguns requisitos e um destes é ser bacharel em Teologia!O curso básico é o SETAD(Seminário Teológico das Assembléias de Deus) e depois a faculdade.

    Ygor,

    Qualquer um pode falar em nome de Deus,pois Deus te dar essa escolha,mas não é qualquer um que possui autoridade eclesial.Existem requisitos bíblicos escritos por Paulo para ter autoridade eclesial,porém eu NÃO estou generalizando e dizendo que TODOS os pastores em TODOS os lugares são aptos para tal autoridade!

    A apostolicidade de uma Igreja é definida pela doutrina dos apóstolos e não por uma pseudo “sucessão apostólica” e por tais doutrinas estranhas aos apóstolos!

    Gustavo,

    Sua apologética é fraquíssima!Até hoje você não me provou que a Bíblia deveria ser substituída pelo livro dos espíritos e que o espiritismo é mais “racional” que o cristianismo e que Cristo era a favor do homossexualismo(sic).

    Fundamente as suas opiniões,cidadão,antes de vir com os seus ataques gratuitos!

    Lucas,

    Antes de te responder eu peço,por favor,para você fundamentar a sua pergunta à luz da Bíblia!

27. “A apostolicidade de uma Igreja é definida pela doutrina dos apóstolos e não por uma pseudo “sucessão apostólica” e por tais doutrinas estranhas aos apóstolos!”

    “Para a maior e mais antiga a mais famosa Igreja, fundada pelos dois mais gloriosos Apóstolos, Pedro e Paulo.” e depois “Os bem-aventurados Apóstolos portanto, fundando e instituindo a Igreja, entregaram a Lino o cargo de administrá-la como Bispo; a este sucedeu Anacleto; depois dele, em terceiro lugar a partir dos Apóstolos, Clemente recebeu o episcopado.”

    Santo Irineu (+202)(Contra as heresias – 1.III, 1,12; 2,1´2; 3.1´3; 4,1; P.G. 7, 844ss; S.C.34)

28. ‘Eu não posso responder por todos,pois é óbvio que não conheço todos os pastores da Assembléia de Deus,porém aqui no Ceará para ser pastor da Assembléia de Deus é preciso ter alguns requisitos e um destes é ser bacharel em Teologia!O curso básico é o SETAD(Seminário Teológico das Assembléias de Deus) e depois a faculdade.”

    Huuuum, é aí que começa um grave problema, não poder responder por todos, e é claro que vc não conhece todos, tu não pode abraçar o mundo.Quanto ao seu Ceará, muito curioso.Existe uma diferença entre vc dizer que todos os pastores fazem e de fato isso vir a ocorrer.E qual é a linha desse referido seminário, alguns pontos:
    a)Quantos anos ao todo o tal pastor estudam?Os padres estudam em média de 8 a 11 anos para ser padres.
    b)Ensinam a patrística da mesma forma que nós católicos estudamos?
    c)Que visão esses seminários tem da Igreja Católica, além das bobagens que já conhecemos?
    d)É exigido ao pastor, pelo menos, o segundo grau ou quiçá Curso superior?
    e)Como é fiscalizado em todo o estado, o cumprimento de que todos os pastores estudem nesses seminários?
    f)Há fiscalização teológica, quando o pastor fala algo que destoa da doutrina das AD?
    g)É feita análise psicológica do postulante a pastor.Para que se evite ensino de intolerâncias, como pregar que o “crente” deve quebrar imagens de santos católicos em templos ou quando o se trabalha em casa de católicos , fazer proselitismo em eventos católicos, etc?
    h)Esses seminários ensinam de forma correta a verdadeira história da bíblia, sem a papagaiada de que nós acrescentamos livros?
    i)Estes seminários ensinam aos pastores, estes aos fiéis que católicos devem ser evitados, principalmente quando passam perto de procissões católicas?
    j)Vc pode provar, através de links, que todas as suas possíveis respostas são verídicas?
    Enfim, são dez perguntas pra vc.
    “Qualquer um pode falar em nome de Deus,pois Deus te dar essa escolha,mas não é qualquer um que possui autoridade eclesial.Existem requisitos bíblicos escritos por Paulo para ter autoridade eclesial,porém eu NÃO estou generalizando e dizendo que TODOS os pastores em TODOS os lugares são aptos para tal autoridade!”

    Esse é o ponto chave que abre as portas da sala dos problemas.Não, Alvaro, ninguém pode falar em nome de Deus, senão investido para isso, como os padres ou bispos, ou através de padres ou bispos, como os leigos, religiosos, etc.É muito comum e usual entre os protestantes a autoinvestidura, fulano de tal se investe “bispo”, “diácono”, “Homem de Deus”, “apóstolo”, enfim, um samba de crioulo doido.
    Sobre isso, Alvaro e demais comentaristas, esses dias zapeando a TV, me deparei na RIT, Rede Internacional de Televisão, a TV do R.R.Soares, tinha um programa chamado “Vejam Só”, apresentado por um pastor presbiteriano independente.Era um programa de debates e o tema em questão era o tal da Cobertura Apostólica, para entender melhor veja nesse Link http://www.redeapostolica.com.br/Rede-Apostolica/Como-Funciona-a-Cobertura-Atraves-da-Rede-Apostolica-Crista/
    Eu nunca vi, tanta bobagem junta, nós estamos sob a cobertura de Deus e não de apóstolos.
    “Sua apologética é fraquíssima!Até hoje você não me provou que a Bíblia deveria ser substituída pelo livro dos espíritos e que o espiritismo é mais “racional” que o cristianismo e que Cristo era a favor do homossexualismo(sic).”
    Sim, eu concordo com vc em gênero, número e grau, mas a apologética tbm é muito fraca e cheia de factóides malucos.Aliás, me fez lembrar que os espiritas tentando disputar com os protestantes, qual é a heresia e apologética mais absurda.
    Abraços a todos.

29. Só uma correção “o tal pastor estudA”

30. “Qualquer um pode falar em nome de Deus,pois Deus te dar essa escolha…”

    Onde, quando e como? Se esta sua opinião fosse verdadeira, não seriam necessários profetas, sacerdotes, nem reis! Na verdade, a escolha é somente de Deus, nunca a nossa. Poder falar de Deus é diferente de falar em nome dEle.

    “,mas não é qualquer um que possui autoridade eclesial”.

    Correto! E quem pode?

    “Existem requisitos bíblicos escritos por Paulo para ter autoridade eclesial,porém eu NÃO estou generalizando e dizendo que TODOS os pastores em TODOS os lugares são aptos para tal autoridade”!

    E qual pastor tem autoridade? E se tem, obteve de quem? Ter aptidão é uma condição suficiente para tal autoridade?

    “A apostolicidade de uma Igreja é definida pela doutrina dos apóstolos…”

    Só por isso? Ignoras algo!

    “…e não por uma pseudo “sucessão apostólica” e por tais doutrinas estranhas aos apóstolos!”

    Se a sucessão apostólica é falsa, a Igreja Católica é falsa e estamos há dois milênios no erro. Sobra então as autoridades protestantes, as quais se arrogam a si mesmos como detentores de autoridade eclesial. Mas estas, não têm nem meio século de atuação… logo podemos concluir que Deus não amparou a Igreja por pelo menos um milênio e meio na história… absurdo! Contradição com a promessa de Cristo quando disse que estaria com seus discípulos todos os dias, até o fim do mundo! Esta contradição vem da hipótese da sucessão apostólica ser falsa.

    Quanto à doutrina que você, Álvaro, chama de estranha aos apóstolos, ela vem dos próprios apóstolos e seus legítimos sucessores, novamente amparados pela promessa, até hoje e sempre cumprida de Cristo, aquela acima citada.

    Portanto, Álvaro, ao desconsiderar tais fatos evidentes dando crédito a homens soberbos e cegos das coisas de Deus e que não foram chamados por Ele, você se põe frontalmente contra Cristo, visto que as promessas do próprio Cristo se cumprem diariamente, desde de sua ascensão ao Céu, amem!

    Aliás, a Igreja Católica é um milagre vivo! Sobreviveu a tantos reis, padres, bispos e pagãos, triunfou contra todos os hereges e mantém intacto o depósito da fé…”As portas do inferno não prevalecerão contra ela!”

    O pior cego, é o que não quer ver!

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