Louvado seja Deus, porque nós temos um bispo! “Arcebispo diz que quem participou do aborto da menina de 9 anos está excomungado”. Enquanto isso, há deputados que não estão gostando da atitude de Sua Excelência: Pedro Eurico (PSDB) classificou como “retrógrada, das trevas e da idade média” a postura do arcebispo de Olinda e Recife. Enquanto isso, os comentários da notícia que falam sobre a excomunhão estão repletos de ódio a Dom José Cardoso. Enquanto isso, eu recebo emails de senhoras ditas católicas – que propagam um respeito seletivo aos sacerdotes – chamando Sua Excelência de “padreco” e dizendo que é por causa de “bispos” (as aspas são dela) como ele que a Igreja perde Seus fiéis. Enquanto isso, o inferno urra e escarnece dos filhos de Deus; mas os católicos fiéis se regozijam, e os Céus estão em festa, porque um Sucessor dos Apóstolos digno da posição que ocupa é perseguido por ódio a Deus, e é atacado por causa de sua fidelidade a Nosso Senhor. “Combati o Bom Combate”, poderá dizer Dom José Cardoso!
Ontem à noite, o arcebispo tentou falar com o governador Eduardo Campos para pedir que nenhum hospital público do estado fizesse o aborto, mas não conseguiu falar com o governador por telefone. Conseguiu, apenas, falar com o presidente do Tribunal de Justiça de Pernambuco (TJPE), Jones Figueiredo, e com o diretor do Imip, Antonio Figueira, para pedir a suspensão do aborto.
[Diário de Pernambuco – 04 de março de 2009]
Obrigado, Dom José, por Vossa Excelência ser para nós pastor atento, sentinela fiel!
[EDIT de Jorge Ferraz: Este só é aprovado porque é uma verdadeira PÉROLA. Não resisti. Vejam a redação do professor “pós granduando”, o nível dos “argumentos”, o conhecimento de causa que ele demonstra. Estamos realmente perdidos…]
Um absurdo, com tanta fome e tanta miséria no mundo e em nosso país a maior instituição desta nação que é rica, poderosa e formadora de opinião, fica se preocupando com um ato de aborto em uma vítima de estupro, acredito que a igreja teria que se preocupar com a educação e orientação de tantas prostitutas e mulheres que fazer o ato de aborto clandestino, nao com o objetivo de excomungá-las, mas sim em educalas para uma sexualidade mais sádia, no entato a grande prostituta dos utimos tempos “IGRAJA CATÓLICA”, ainda se preocupa com seus dogmas retrogrados ao ivés de preocupar com tantos casos de homossexualidade, pedofilia e até mesmo abortos feitos nos grandes conventos, ai meu Deus, coloque no coração do homem dicernimento para ser mais humano e menos hipocrita…
Profº. ALex Leonardo
Pedagogo em gestao da educação e pós granduando em educação e promoção da saúde.
“Gostaria de comunicar a todos que nao vou mais escrever nesta pagina. Não adianta responder aos meus comentários pq nao vou voltar aqui.”
AAAAAAAAAAAAA mas eu vou sentir uma falta enorme do fã da Zelia Duncan… Sua confusão na hora de argumentar é condizente com seu gosto musical…
“Ore por tua mãe. Ore também pelos filhos que ela interrompeu a gestação.”
Tradução: ore também pelos filhos que ela MATOU. Essa tal Jussara faz um espetáculo é da própria ignorância. Que sem noção, meu Deus…
Jesus denunciava os pecados públicos daqueles que NEGAVAM QUE O QUE FAZIAM ERA PECADO. O exemplo da mulher adúltera é o de uma pessoa envergonhada pelo que fez. Uma mulher que fraquejou.
E Jesus lhe concedeu o perdão, mas sob uma ressalva: “Vá e não peques mais”.
Perdoados, todos seremos se nos entregarmos ao Sagrado Coração de Jesus com humildade, implorando por sua misericórdia e reconhecendo-nos pecadores. Entretanto, tudo é difícil: temos a obrigação de afastar-nos do pecado. Alguém aí é melhor que a mulher adúltera do evangelho? Ou melhor que as prostitutas que ouviram a pregação de João Batista?
Não, senhor. Nossa carne é fraca, temos que lutar contra o pecado. Sem tréguas.
Temos a obrigação de sermos sinceros diante de Deus, para fazer A VONTADE DO PAI e não A NOSSA VONTADE.
Certamente, qual a vontade do senso comum? O aborto. Será essa a vontade do PAI? Que duas vidas sejam descartadas de forma precipitada?
Qual a vontade do Pai que está nos céus?
Jesus criticava veementemente aqueles que pecavam e não tinham escrúpulo algum. Este é o ponto: aqueles que pecavam e negavam que o que faziam era pecado.
Seja um político roubar dinheiro público e negar que isso seja pecado. Seja alguém manter relações sexuais fora do matrimônio e negar que isso seja pecado.
Pecado que não tem perdão: negar o próprio pecado.
Todos somos pecadores e precisamos da misericórdia de Deus! Todos nós! Mas a Igreja não é um clubinho para as pessoas serem “felizes” e viverem “em paz”. A Igreja existe para santificar a humanidade, para livrá-la do pecado.
E aborto é pecado, e pecado grave, pois segundo a doutrina da Igreja, ensinada desde a Didaqué, no século I, trata-se de eliminar vidas inocentes, que não têm nenhuma chance de defesa.
NÃO EXISTE PECADO MAIOR QUE NEGAR A EXISTÊNCIA DO PECADO. PORQUE VOCÊ PECA DELIBERADAMENTE, NEGA A GRAÇA SALVÍFICA DE DEUS, POIS SE RECUSA A RECONHECER SEUS ATOS COMO PECAMINOSOS.
ESTE É O PECADO CONTRA O ESPÍRITO SANTO, CONTRA O QUAL NÃO HAVERÁ PERDÃO. PORQUE QUEM COMETE O PECADO NÃO QUER SER PERDOADO.
E NÃO QUER SER PERDOADO PORQUE SABE MAIS QUE A IGREJA INTEIRA. SABE MAIS QUE A ASSISTÊNCIA DADA À IGREJA PELO ESPÍRITO SANTO. POR ISSO, ESTÁ CONVICTO DA SUA INOCÊNCIA: ABORTO NÃO É PECADO. POR QUE? PORQUE EU QUERO QUE NÃO SEJA. PORQUE É LÓGICO QUE NÃO PODE SER PECADO.
PORQUE EU DETERMINEI ASSIM.
Então, como pedir perdão por algo que não se reconhece como pecado?
No final do evangelho de Mateus, Jesus afirma: TODA A AUTORIDADE ME FOI DADA. E Jesus transmite essa autoridade a seus apóstolos.
Quem são os bispos? São os sucessores dos apóstolos. É isso o que chamamos de “sucessão apostólica”.
A IGREJA SEMPRE ENSINA O QUE É O CORRETO, O QUE É A VONTADE DE DEUS ATRAVÉS DA AÇÃO DO ESPÍRITO SANTO. A AÇÃO DO ESPÍRITO SANTO NÃO TORNA SEUS MEMBROS INCORRUPTOS OU PERFEITOS, MAS TORNA A DOUTRINA QUE A IGREJA ENSINA PERFEITA.
Portanto: devemos nos reconhecer pecadores, não a partir do que nosso umbigo define como “pecado”, mas a partir do que ensina a Igreja Católica. Isso fazem os bons e fiéis católicos, conscientes da finalidade da Igreja: mostrar e levar seus fiéis pelo caminho cujo destino é a salvação.
Muito rígido? Arcaico? Anacrônico? Pois é. Fazer o quê, né. Tudo que é moderno é que é bom. Comunismo, nazismo, eugenia, hedonismo, câmaras de gás, gulags, paredão. Tudo isso é moderno.
Música ruim também é moderna… Zélia Duncan é uma trilha sonora perfeita para comentários equivocados. Argh!!!!!!!!!!
Ah, Jorge, o cara aí, esse tal de Alex, é pedagogo, deve seguir a cartilha do Paulo Freire… aprenda a ver o mundo, seja lá da forma que for e seja lá o que isso signifique, depois tente aprender a escrever…
Caro Johnny:
É um prazer revê-lo por aqui.
Não sei o que dizer a respeito do comentário do Ricardo Dabo.
Note que ele acusa todas as religiões de omissão. Ora, a religião tem a função de aproximar o homem de Deus. A religião não tem a função de substituir o Estado nem a Família como agentes de proteção social.
Parece-me que claro que houve uma pessoa violenta (o pai), uma pessoa indiferente (a mãe), uma pessoa vingativa (o filho mais velho) e uma vítima rancorosa (o irmão menor).
Não há como não ter pena dessa família.
Mas não sei por que ele culpa a religião. Em primeiro lugar, poderia-se perguntar se a família dele era uma família religiosa. Parece-me que não.
Pode-se culpar o pároco local de omissão? Talvez, embora sejam necessários mais detalhes. Mas ainda assim essa omissão seria extensiva a vizinhos, parentes, policiais, professores, promotoria de família, etc. etc.
O rapaz não tinha um tio ou primo ou avô que pudesse ajuda-lo? Nenhum colega de escola se interessou por seus problemas? Por algum motivo, os parentes, os vizinhos, os professores da escola, as assistentes sociais no posto de saúde, etc. etc. aparentemente também não puderam impedir essa tragédia.
Repare que a própria mensagem dele, fornece a explicação para o caso: indiferença materna. Se a própria mãe era indiferente ao que se passava, como esperar ajuda de outros?
Mas então por que culpar só a religião?
É realmente pena que a Igreja não tenha podido ajudar essa pessoa. Compreendo a situação do Ricardo, mas não é lógico culpar a religião por todas as misérias que ocorrem no mundo.
Acho que seria mais razoável culpar os pecados dos homens.
A Igreja Católica nunca disse que o mundo é um lugar bom. Muito pelo contrário, nós católicos dizemos, muito apropriadamente, que este mundo é um Vale de Lágrimas.
Caro Johnny:
Em relação ao segundo comentário do Ricardo Dabo, é uma questão de desinformação sobre o que exatamente significa estar excomungado.
Como a maioria das pessoas interpreta “excomungar” como sendo sinônimo de “amaldiçoar” ou “condenar ao inferno”, a atitude do bispo parece de fato absurda.
No entanto, canonicamente, excomungar significa simplesmente estar fora da Igreja.
Um católico pode ser excomungado por cometer um pecado grave, mas também pode ser excomungado por motivos relativamente “triviais”, como filiar-se a um partido comunista, por exemplo, dependendo do rigor do bispo, do momento histórico e social, etc.
O aborto sempre foi considerado um pecado grave pela Igreja. Como essa prática nefasta vem adquirindo popularidade mesmo entre os católicos, a Igreja resolveu acrescentar ao pecado do aborto a sanção da excomunhão.
Por que?
Se eu cometer um pecado mortal, eu posso – mas não devo – continuar frequentando normalmente os sacramentos sem que um padre possa me impedir, já que o pecado é uma questão íntima. Só Deus e eu sabemos se realmente pequei ou não.
No entanto, se eu for excomungado, seja lá o motivo que for, os padres têm a obrigação de negar-me os sacramentos enquanto a excomunhão não for levantada.
Note que a excomunhão nem sequer é confirmação de um pecado. Católicos podem ser excomungados (i.e.: expulsos da Igreja) sem necessariamente terem cometido um pecado.
Isso é assim em qualquer religião. Um luterano que escrever um livro criticando Luthero naturalmente será convidado a sair da Igreja Luterana. Um espírita que anunciar publicamente não acreditar em reencarnação naturalmente será convidado a sair da Federação Espírita do Brasil.
Para que não restem dúvidas entre os católicos sobre qual é a posição da Igreja em relação ao aborto, o bispo fez muito bem em lembrar que todos estão excomungados.
O estuprador obviamente já está fora da Igreja por ter cometido pecado grave.
Caro Arley:
Os traumas dessa menina devem ter começado quando sua mãe se separou de seu pai. Em seguida, durante três anos, ela e sua irmã mais velha foram violentadas repetidamente pelo padrasto, sem que sua mãe suspeitasse de nada.
Diga-me, por favor, em que o aborto ajudará a diminuir os traumas que ela já sofreu?
Caro Matheus,
“ore também pelos filhos que ela MATOU.” – pelo fato de terem tido gestação interrompida, ou terem sido mortos, ou assassinados, ou o palavreado feroz que você goste de utilizar, indica que não mereçam orações?
Sua ferocidade em se colocar perante o depoimento de quem traz um drama pessoal a uma mera página da internet assemelha-se aqueles que condenavam a fogueira os que não eram políticamente adequados aos princípios “religiosos” de um período da humanidade e queimava-os vivos. Mais recentemente houve um alemão de bigodinho peculiar que usou equipamentos mais modernos – câmaras de gás. Como existe na palavra, nào acenda o tição do que não podes curar. Seu veneno em nada contribui para o bem maior – abrandar o coração de quem sofre. Para você, os humilhados devem ser mais humilhados ainda? Muito doce de tua parte! Parabéns!
Em nenhum momento em qualquer postagem que eu tenha feito defendi o aborto. Você leu isso? Onde? Apenas coloquei que o arcebispo foi extremamente insensível e isso é fato ao agir como você: empurrou precipício abaixo quem já tinha um enorme drama e uma violência sem tamanho na família.
A sociedade que ecoa sua desaprovação com a atitude do bispo não está querendo pecar mais ou menos, ou precisando de passaporte do bispo para isso. Pecar é do ser humano, assim como se arrepender. Questão pessoal de cada um. Não preciso do bispo para meus pecados, não preciso do bispo para assumir e reconhecer os MEUS (SÓ MEUS) pecados e não preciso do bispo para ter com Deus! Eu e Deus é uma esfera só MINHA.
A sociedade que retumba a desaprovação para a atitude do bispo, é a mesma que reprova a atitude da Inquisição, é a mesma que reprova o silêncio da igreja perante a escravidão, é a mesma que reprova o mesmo silêncio da igreja perante o holocausto, é a mesma que reprova a ação mais contundente da igreja perante os problemas atuais da sociedade: falta de educação, falta de segurança (tema da campanha da fraternidade esse ano… enfim!), falta de esperança da juventude, falta de orientação em relação a inúmeros aspectos da vida – não apenas os SEXUAIS (o ser humano é muito mais que sua genitália!).
Porém, percebo que você e o bispo têm a mesma visão: se está no chão e pecou, chuta mais para sofrer mais! Parabéns! Acho que você e José Cardoso são ovelhas da mesma manada. Façam um bom time!
Senhora Jussara,
É claro que todo mundo merece orações, sejam assassinos, sejam estupradores, sejam ladrões, sejam qualquer coisa. Não sei de onde a senhora tirou que o Matheus tenha dito “que não mereçam orações”.
Quanto às suas agressões baratas ao Arcebispo, acusando-o de “extremamente insensível”, de empurrar “precipício abaixo quem já tinha um enorme drama e uma violência sem tamanho na família”, de ter uma visão segundo a qual “se está no chão e pecou, chuta mais para sofrer mais”, são completamente injustas e descabidas. Como já foi repetido à exaustão, a excomunhão para quem realiza aborto é AUTOMÁTICA e, portanto, nada tem a ver com Dom José Cardoso Sobrinho. Ulteriores agressões gratuitas serão apagadas.
Quanto às calúnias históricas repetidas contra a Igreja, vá estudar mais. A Inquisição foi Santa, a Igreja não Se calou diante da escravidão e nem do Holocausto, e “os problemas atuais da sociedade” são todos eles decorrentes da não-aplicação da Lei do Evangelho que a Igreja ensina.
Abraços,
Jorge
João,
A mensagem que ficou a partir da atitude desse senhor, o arcebispo, foi:
Estuprar PODE.
Abortar NÃO PODE.
Nos reconditos deste país – e do mundo – existem linhagens religiosas, vertentes, grupos, estirpes, bando de “interpretadores” das palavras de Deus (?) que tiram daquelas letrinhas miúdas que o PAI deve ser aquele que inicia a filha sexualmente. Resumindo de modo chulo e grosseiro (desculpas aos mais pudicos) [CENSURADO] e certamente tem capítulo com versículo junto para justificar a atitude. Isso é a realidade em muitos rincões do mundo . Porém como pode acontecer de papai gostar de se servir da filinha e alguns até resolvem se servir dos filinhos, assim vamos tendo os vovôs – geneticamente papais – e todo mundo muito abençoado e até batizados!
A igreja católica desconhece isso? Mais uma situação que a igreja católica se omite em relação a isso. Aliás, não faz parte de meus párocos… (será?). Porém faz parte da comunidade de Deus.
Custava um trabalho de evangelização neste sentido? Ah… se estiverem matriculados em escolas católicas as crianças seriam orientadas… Ótimo! Quanto custa estudar em um Diocesano? Em SP não menos que R$ 800,00 em ciclo básico!
Alegar que excomungou para não ser omisso perante ao crime do aborto é no mínimo mostrar-se totalmente omisso, e pode-se até dizer, conivente com o estupro infantil. Aí tem que escutar “Pois é… com tantos padres pedófilos, teria mesmo que excomungar aborto e não pedofilia.”
Que o estuprador é excomungado AUTOMATICAMENTE, isso entrou em segundo plano! Aliás, burocraticamente, o pecado do estuprador nem mereceu as primeiras palavras do bispo, as quais foram exclusivamente para o drama do aborto. Somenta após a larga repercussão do caso e a indignação para ele haver ignorado o ESTUPRO, ele refez o discurso. No entanto a idéia já estava lançada: a igreja absolveu o estuprador e condenou a estuprada.
Como isso já aconteceu quando Barrabás ganhou a liberdade, isso foi fácil para o povo entender: Herodes fez escola no seio da própria igreja! Uau!
Se ele, José Cardoso não sabe de comunicação social, deveria ter conversado com quem entende disso. E a própria igreja possui quadros, já que até advogado da diocese surgiu! Melhores palavras foram proferidas pelo representante da CNBB no NE. Condenou o aborto e mostrou palavras de compaixão para a estuprada e sua família.
Sr. Jorge,
Sim. A Igreja pediu perdão séculos depois com o grande Papa João Paulo II, admirados por muitos, inclusive os que ele era contrário.
Os problemas atuais são fruto “não-aplicação da Lei do Evangelho que a Igreja ensina.”. Corretíssimo. E o que a igreja pratica para propiciar e melhorar a aplicação da Lei? Nas missas? Quantas famílias assíduas frequentadoras das missas de suas paróquias estão frequentando as páginas policiais com crimes cada vez mais aterradores? Próximo a mim (universo mínimo) tenho testemunhado pessoas que trabalham na pastoral do bairro completamente desorientadas em relação a suas vidas, chegando a tentativas de suicídio anuais. O pároco não está sendo informado, não está percebendo a desarmonia que a pessoa transpira? Apenas é importante o trabalho pastoral dela? Moro em um bairro com inúmeras igrejas ao redor. Um bairro recheado de jovens solitários. Pessoas solitárias e com proximidade com a depressão. Não seria interessante um trabalho pastoral mais próximo? Fosse nas igrejas, nos clubes próximos, nos salões dos colégios, um conversar sobre suas dores, ansiedades, apreensões mais proximamente.
Meu esposo tocava violão nas missas dominicais no quarteirão vizinho. Por um momento deixou de ir devido a questões de trabalho. Sabe quantos padres ou sacristões, ou beatas ao menos ligaram para saber o que estava acontecendo, porque tinhamos sumido? NENHUM. Garanto que se fosse em uma igreja evangélica ou um centro espírita já tinham trazido um bolinho para tomar com um café e prosear sobre o que acontecera para o afastamento.
Ou seja, a importância do dogma é muito maior que o ser humano.
Você sabe o motivo que nós somos personificados como OVELHAS (e não cachorros ou cavalos) de Deus? Porque a ovelha é o animal mais desprovido de inteligência na zoologia. É teimoso, não aprende com os erros, não segue a um guia, solta-se do rebanho facilmente. Em suma: o trabalho do pastor de ovelhas é incansável.
Assim sendo, caberia a igreja católica ser mais próxima das ovelhas para a aplicação do Evangelho nas suas vidas, do que apenas a posição “Ensinei. Não seguiu, azar!”
Senhora Jussara,
Tal estupidez não foi em momento algum dita pelo arcebispo nem por católico algum, e nós a repudiamos com veemência. É muita cretinice acusar o senhor Arcebispo de ter dito uma coisa que ele não disse.
Mais acusações gratuitas. Quantos padres pedófilos a senhora conhece? Já os denunciou?
Não existe excomunhão automática para estupro no Código de Direito Canônico! O Arcebispo não pode “inventar” excomunhões automáticas!
De novo: esta idéia cretina não reproduz a posição da Igreja ou do Arcebispo. É muito mau-caratismo intelectual divulgar uma gritante inverdade como se fosse a posição de outrem que se deseja atacar.
Abraços,
Jorge
Em tempo:
Minha fé em Deus é inabalável.
Minha fé nas religiões – religare – meio para religare com Deus.
Meu respeito aos homens das religiões – são tão humanos quanto eu. Acertaram e erraram, serão mais ou menos ovelhas como eu. Tenho neles os exemplos para colaborar com a aplicação do Evangelho na vida a partir dos acertos deles. Dos erros, uso para buscar eu mesma não errar.
Sr. Jorge,
“A mensagem que ficou a partir da atitude desse senhor, o arcebispo,” – falar nào se faz apenas por PALAVRAS. Atitude falam por si. O ato público de excomunhão do bispo deixou a mensagem para a comunidade católica e não católica.
Correto! O arcebispo disse:
“- Ele (o padrasto) cometeu um pecado gravíssimo, mas não está excomungado. Segundo a Igreja, o aborto é um crime mais grave ainda. A pessoa que comete o estupro, assalta ou faz tantos delitos graves que acontecem não é penalizada com a excomunhão. Mas o Código Canônico é bem claro com o aborto. Ele estabelece, em seu Cannon número 1.398, a excomunhão automática para quem o pratica. No caso da menina, permanecem excomungados os médicos, a mãe, que autorizou, e todas as pessoas que participaram do aborto – disse o religioso, acrescentando que a vítima não está excomungada por ser uma criança. “
O estupro não é excomungatório.
Quanto a conhecer padres pedófilos… Jorge, espero que não tenhas o discurso do “Se não conheço, não existe!”. Eu não conheço padres pedófilos, também não tive “oportunidade” (graças a Deus!) para conhece-los – ter uma criança de minha família vítima de um. No entanto não é lenda uma vez que o próprio papa Bento XVI já admitiu com muita vergonha e tristeza:
* http://www.brasilcontraapedofilia.org/2008/07/19/bento-xvi-admite-vergonha-e-tristeza-com-padres-pedofilos-na-australia/
Casos nacionais sobre padres pedófilos:
1 – Rio Grande do Sul: http://brasilcontraapedofilia.0freehosting.com/2009/02/26/condenado-padre-acusado-de-pedofilia/
http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/50522.shtml
2 – Bahia:
http://brasilcontraapedofilia.0freehosting.com/2009/02/18/padre-acusado-de-abuso-sexual-se-entrega-na-bahia/
3 – Santa Catarina:
http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/49091.shtml
4 – Maranhão:
http://ultimainstancia.uol.com.br/clipping/ler_noticia.php?idNoticia=51571&kw=padre
5 – Minas Gerais:
http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/39490.shtml
6 – São Paulo:
http://ultimainstancia.uol.com.br/clipping/ler_noticia.php?idNoticia=31925&kw=padre
Isso é mais pesado que o ato foco deste blog. Excomungatório valer-se da palavra de Deus, da fé, da representação divina que o pároco possui para muitas ovelhas para cometer um crime hediondo desses. Esses sim: os mais hediondos e cretinos dos seres cuja pena de justiça deveria ser dupla: como ser (não sei se humano) e outra como sacerdote – lobo em pele de cordeiro. Isso sim colabora em muito para haver os que se afastam da palavra – ao invés de conscientizarem que trata-se de problema, defeito, doença (não justificável) de indivíduos e não da palavra do Evangelho.
Porém negar a existência desse pecado no seio da igreja é ser omisso e conivente com ele. Ainda bem que os papas João Paulo II e Bento XVI decidiram enfrentar essa mácula.
Cara Jussara:
Todos concordamos que homicídio é pior que o esturpo, não é?
Pois bem. No Brasil, ocorrem uns 20 mil homicídios por ano. Ora, boa parte dos assassinos, uns 70 %, são católicos. Tanto quanto eu saiba, nenhum deles foi excomungado. Quer dizer então que a Igreja Católica acoberta o homicídio? Claro que não.
Estupradores, assassinos, pedófilos e outros criminosos não precisam ser excomungados, pois a natureza gravíssima de seu crime tem o mesmo efeito de uma excomunhão. Isto é: esses crimes são tão graves que rompem o vínculo da pessoa com a Igreja.
Caro João de Barros,
Claro que não acho que a igreja – e nenhuma religião – acoberte esses crimes. Não se pronunciar, como instituição sólida e importante que é no mundo, é que coloca toda a instituição como omissa. Eu testemunhar um crime e me calar pode ter várias razões: sou apenas 1 pessoa, posso estar ameaçada pessoalmente ou com ameaça a membros de minha família, posso estar envolvida por diversos aspectos que não me dão a solidez de uma instituição religiosa.
Muitos religiosos morreram e morrem e morrerão denunciando diversos crimes – contra a pessoa, contra o patrimônio – e são louváveis por isso. Não porque morreram, mas por terem denunciado.
E não gosto da colocação que esses criminosos hediondos rompem vínculo com a igreja. Com certeza eles não rompem vínculos com Deus pois como disse Cristo “Eu vim para os doentes.” Eu preferiria que a igreja fizesse um trabalho com esses hediondos, até mesmo para aprender aos paroquianos a se protegerem deles. Apenas orar não afugenta um pai que sodomisa um filho ou um afilhado ou um enteado. Mães e pais, tios e tias, vizinhos e coleguinhas precisam ser despertados para não continuarem ovelhas para deleite de lobos. Quem quer que sejam os lobos!
Mas óbvio que isso necessita de envolvimento de orientação intensa – física e espiritual – para padres e freiras. É um trabalho duro, de carga espiritual imensa e não é para qualquer ombro.
Eu entendo que a criança foi precocemente forçada e obrigada a viver uma situação de adulto. Imaginem como ela poderia exercer seu papel de mãe sendo ainda uma criança! Sem contar que não escolheu iniciar uma vida sexual nem tão pouco pode escolher o pai dos seus filhos e a propria igreja prega que a familia dever ser constituida com amor, por amor. O aborto foi uma titude apoiada pela maior parte da sociedade, pelas ongs e respaldada pela medicina que fêz o seu papel que é cuidar da vida das pessoas.
Sejamos realistas, estamos vivendo um novo mundo, uma nova era e pecado é se alienar.
Cara Jussara:
O pecado rompe sim o vínculo com a Igreja e com Deus. Só há pecado se houver má intenção. Por isso, o pecador é muito bem descrito como uma ovelha que quis fugir ao seu pastor.
Obviamente, a função principal do pastor é ir atrás dessas ovelhas fugitivas.
No caso em pauta, pelo que li, TODOS os envolvidos eram católicos. Um dos médicos até se declarou católico praticante. Como se vê, Dom José não estava preocupado com o rebanho dos outros. Ele estava legitimamente preocupado com as ovelhas confiadas a si.
Ao anunciar a excomunhão, Dom José Cardoso, como bom pastor, alertou aos fiéis sob sua guarda que praticar um aborto é como fugir do bom redil.
Isso foi lamentavelmente necessário para evitar que a idéia do aborto como mal menor se dissemine mais ainda entre o rebanho católico.
Cara Cláudia:
Se uma menina de 9 anos de idade pode exercer adequadamente seu papel de mãe, é secundário.
Num caso desses, certamente não faltaria quem se dispusesse a adotar as crianças.
O que era preciso, antes de mais nada, era fazer com que as crianças nascessem sem afetar a saúde da mãe.
Existem várias meninas de nove anos de idade que já deram à luz. Eu realmente não vejo porque não se poderia ter esperado mais algumas semanas e então fazer uma cesariana.
Se você se informar melhor, verá que os médicos que atenderam a menina não eram médicos comuns. A menina infelizmente caiu na mão de médicos que também são ativistas de ONGs abortistas.
O interesse daqueles médicos não era tanto com o que era melhor para ela. Aqueles médicos estavam particularmente interessados em promover a causa do aborto no Brasil. A juventude daquela menina somada ao fato de ter sido estuprada pelo padrasto foram um prato cheio para eles.
Eles nem titubearam. Nem pensaram duas vezes se haveria uma alternativa mais razoável. Nem sequer esperaram pela autorização do pai da menina (só a mãe, que é analfabeta, autorizou). Nem se deram ao trabalho de avisar a menina que ela estava grávida (disseram-lhe que sofria de vermes).
A gravidez já ia na 16a semana. Não seria possível esperar mais uma ou duas semanas para avaliar com serenidade o caso?
“Eu entendo que a criança foi precocemente forçada e obrigada a viver uma situação de adulto. Imaginem como ela poderia exercer seu papel de mãe sendo ainda uma criança! Sem contar que não escolheu iniciar uma vida sexual nem tão pouco pode escolher o pai dos seus filhos e a propria igreja prega que a familia dever ser constituida com amor, por amor. O aborto foi uma titude apoiada pela maior parte da sociedade, pelas ongs e respaldada pela medicina que fêz o seu papel que é cuidar da vida das pessoas.
Sejamos realistas, estamos vivendo um novo mundo, uma nova era e pecado é se alienar.”
Dona Cláudia,
Pensei no que escreveria para a senhora, mas lendo o comentário do sr. João de Barros, percebi que ele pensa exatamente como eu, portanto não há muito mais o que comentar.
Só quero acrescentar que: não é porque a maioria da sociedade, ongs e medicina apoiou esse horror, esse crime bárbaro se tornou legal.
Não sei se a senhora é católica, acredito que não; mas se for, por favor reveja seus conceitos, não se pode servir a dois senhores, a Deus e ao diabo, ninguém precisa ser católico, mas se assim optar, que o faça, consciente do ônus quu terá por carregar esse título.
Mas relendo melhor o fecho do seu comentário, acredito mesmo que a senhora é da NOVA ERA, estou certa?
A atitude de excomungar do bispo foi adequada e acertada dentro da esfera que ele representa: a igreja católica.
A atitude do bispo em divulgar e expor abundantemente a sua decisão de excomunhão foi totalmente equivocada. Justificando-se que era um ato para reforçar na comunidade católica o aspecto anti-abortista, ele atentou contra as leis do estado brasileiro.
Desta maneira fundamentalista, D. José Cardoso Sobrinho, proferindo seu decreto (e da igreja que ele representa e o afirma como representante de Deus) para uma sociedade cerca de 70% católica, que:
Essas palavras tornaram-se ecos e definição para os ouvidos de quem as ouviu. Para uma nação predominantemente católica (considera a palavra do representante de Deus como a própria palavra de Deus) e com falhas culturais suficientes para que essa afirmação seja compreendida no caminho contrário que existe HOJE, de várias instituições, até mesmo as igrejas (de diversas religiões, inclusive a católica), de combate à pedofilia. D. José Cardoso Sobrinho fez um desserviço à ordem pública e que coloca em situação de risco muitas crianças na mira dos conhecidos próximos (ou não) pedófilos cuja audição das palavras do bispo foi:
É muito triste ver que José Cardoso Sobrinho não alcance a dimensão de suas palavras e o ato de proferi-las no púlpito.
Mais triste ainda ver paroquianos, outros padres, fundamentalistas (como o bispo) defendendo esse discurso e repetindo pelas suas paróquias, apenas para demonstrar que são contrários ao aborto e que apoiam o bispo.
Cara Jussara:
Parece-me que não.
Tanto quanto pude entender, foi a imprensa que procurou o bispo. Uma vez perguntado, ele nada mais fez do que reproduzir o que está escrito no Código de Direito Canônico.
Mas, seja como for, ele teria o direito de dizer o que disse.
Afinal, vivemos num país laico onde vigora o estado de direito. Portanto, qualquer cidadão tem o direito de expressar sua opinião. A menos, claro, que a liberdade de expressão só valha quando coincida com nossa opinião.
Quanto à frase “a equipe médica é assassina”, você a colocou em itálico, inferindo-se que é uma citação literal de Dom José. Mas procurei na internet e não a achei.
Por fim, nem tudo que é legal é moral.
O adultério, por exemplo, é legal desde os anos 90 mas isso acaso significa que a infidelidade é moral?
O bom Dom agiu com a correta firmeza e correção ao expulsar estes assassinos de inocentes! Todos deviam ser atados a estacas em praça pública e queimados vivos na fogueira para aprender a respeitar os mandamentos da Santa Igreka!
Enquanto isso o Lula fica se valendo da lei dos homens para justificar o injustificavel! Ele também deveria ser excomungado por defender o pecado e o assassinato!
Que culpa tem um bebê inocente? NENHUMA!
Querem punir alguem, que punam o pai que vitimou a própria filha, mas jamais um inocente!
Os médicos, entretanto, se mascaram com a “lei dos homens” para desafiar a Palavra de Deus, todos deveriam sofrer aquilo que fizeram a criança não nascida sofrer: uma morte odiosa, aspirada como lixo em uma sala de hospital, longe da Graça Divina!
Pessoal: o grande perigo de uma religião é a falta de raciocínio dos fiéis e a fé cega com que seguem sacerdotes mau preparados. Li abaixo o texto de um que diz que professores são muito mais perigosos que padres, porque cometeram maior número de assédio sexuais do que os padres. Ora, que raciocínio ingênuo e superficial. Padres são sacerdotes ordenados pela igreja, representantes dessa instituição, que prega seriedade, confiança, fé cristã, amor ao próximo, fraternidade, paz e uma série de outros preceitos.
Não se pode aceitar uma justificativa míope, acomodada, de que professores são mais perigosos que padres. Esse raciocínio é por demais óbvio e não leva a nenhuma conclusão. Por esse mesmo raciocínio, concluímos que os bandidos presos são mais perigosos que os padres. Mas e daí, o que isso justifica?
Os padres, pelo que eles são e simbolizam, não têm o direito de serem menos piores que professores. Têm que ser pessoas boas, íntegras, verdadeiros discípulos e praticantes dos ensinamentos de Cristo.
Bom, dito isso, gostaria de partir para novo comentário. Esse agora a respeito da excomunhão feita pelo Arcebispo. Gostaria que cada um de vocês tentassem se colocar na posição da criança estuprada, ou de um pai dessa criança. Primeiramente, porque a criança de 9 anos, corria risco de vida. Vocês deixariam ela continuar a gravidez e em seguida vir a falecer?
Segundo, porque ela carregava no ventre o fruto de um abuso, de um absurdo, de um crime dos piores que existem. Crime esse tão pesado, que os bandidos não suportam. Todos sabem que ao se colocar um estuprador junto com bandidos comuns na prisão, ele é rapidamente morto pelos demais.
Mas se nada disso os comove, se vocês ainda continuam julgando as pessoas e acham-nas merecedoras da excomunhão, pensem no ensinamento do perdão.
Se Deus perdoa os assassinos, se perdoa qualquer ato humano, como pode um homem, um simples mortal, por mais que esteja investido de poderes dados por uma instituição que diz representar Cristo, excomunhar outros homens?
Como pode esse bispo achar-se uma pessoa melhor que as outras, na capacidade de tornar imperdoável um ato que Deus perdoaria? Que ensimanentos divinos ele realmente absorveu no seu tempo dentro da Igreja?
E vocês todos, aprovando o ato do bispo? Fazem isso por condenarem o ato dos excomungados. E eu pergunto: que tipo de cristãos vocês são? “Jogando pedras” nos atos alheios! Acham imperdoável o que eles fizeram? Quer dizer que o perdão tão divulgado por Cristo é algo que na prática não funciona bem? E quem somos nós para julgarmos os outros?
Mas se ainda estiverem firmes na posição que escolheram abraçar, eu pergunto ainda: por que os assassinos todos não são excomungados? Porque se há um ato da Igreja passível de se aplicar às pessoas, esses atos devem seguir um critério e não a vontade de um sacerdote. Em resumo, se isso se aplica a um médico que realizou aborto, por que não se aplica a todos os assassinos confessos? Por que apenas as pessoas envolvidas nesse aborto foram excomungadas? O bispo andou dormindo? Ele não deveria sair para visitar as cadeias do mundo, excomungando as pessoas?
E finalmente eu pergunto: por que o estuprador da menina não foi excomungado?
Talvez porque a Igreja já perdoou tantos padres estupradores, que ficaria incoerente agora excomungar apenas um membro de fora da instituição.
Gostaria que todos refletissem um pouco e tivessem um pouco de senso crítico, antes de concordarem com as atitudes dos sacerdotes. Eles são homens e não são incontestáveis.
E antes que perguntem, eu sou católico.
Â.ngela,
Não sr. Cesar, o senhor não é católico
Caro César:
Não existe pecado imperdoável. Todo pecado é perdoável desde que o pecador deseje ser perdoado.
Ora, quem nem ao menos admite que pecou, não tem sequer como ser perdoado. Perdoar do quê afinal?!
Quanto à menina:
A gravidez não poderia ir até a 40a semana porque eram gêmeos e o útero da menina era muito pequeno? Tudo bem. Parece-me razoável. Mas por que não se esperou até a 25a semana para então fazer uma cesariana?
A menina corria risco de vida imediato? Creio que não pois não é isso que o último laudo médico divulgado dizia.
Mas, admitindo o risco imediato, se era assim, por que não fazer uma cesariana? Os bebezinhos morreriam do mesmo jeito mas teria sido uma morte indireta e não um assassinato deliberado. Não daria na mesma? E, psicologicamente falando, seria muito menos traumático para a família.
Evidentemente, nesse último caso, os intentos dos médicos pró-aborto não resultariam e é aí que está a raiz do problema.
Caro César:
Quanto ao estuprador:
A sanção da excomunhão tem caráter didático-pedagógico.
É desnecessário excomungar estupradores e pedófilos pelo mesmo motivo que é desnecessário excomungar homicidas e ladrões.
Nesses casos, a própria natureza gravíssima do pecado já os “excomunga”.
Além do que, a essas alturas, é bem possível que o estuprador já esteja arrependido do crime que perpetrou…
…ao contrário dos médicos abortistas que ainda estão bem orgulhosos do que fizeram.
Caros, só en passant,
Saiu hoje no Jornal do Commercio que ele tentou suicídio:
http://jc.uol.com.br/canal/cotidiano/pernambuco/noticia/2009/03/11/padrasto-tentou-se-suicidar-em-presidio-181485.php
Abraços,
Jorge
Sidnei, parece que você é médico, pois tem CERTEZA ABSOLUTA que a menina poderia ser mãe, claro, com 9 anos, ela já está prontinha, sem RISCO ALGUM, segundo você.
Afinal as mulheres ADULTAS que morrem no parto de apenas UMA CRIANÇA apenas, é que foram castigadas por esse Deus de Abraão, que mata quem lhe convém.
Acorda cara, a igreja católica hoje é uma instituição econômica e política, fala em caridade, mas só envia dinheiro pro Vaticano (aliás, única igreja que é um País). Toda igreja hoje em dia é assim.
Sabe por quê não se desligam padres pedófilos meu caro Guilherme, se o fizessem mais de 90% dos padres teriam que ser desligados. E vi num outro site uma questão interessante: “se vão excomungar quem desrespeita a vida humana, e não dá chance de vida pra inocentes, por quê não se excomungam vários assassinos, principalmente de crianças?”. Gostaria de ouvir o Sagrado Bispo sobre isso.
Acho que aqui tem um monte de hipócritas, defendendo pimenta nos olhos dos outros.