Sobre espiritismo e catolicismo

297 comentários em “Sobre espiritismo e catolicismo”

1. Continuando…
   E que golpe tão horrível! Ouviram? Eu sabia que eram dez, mas daí em diante, nada! “Quarta-feira! O que vou fazer aqui?” Minha mãe sempre me falava do primeiro mandamento de Amor. Finalmente me serviu para alguma coisa. Vamos ver como me sairei dessa, pensava… Tomara que não se lembrem dos demais mandamentos. Pensava em manipular a situação, como sempre costumava fazer por aqui, eu sempre tinha resposta para tudo, tinha a desculpa perfeita, e sempre me justificava e me defendia de tal maneira que ninguém perceberia o que eu não sabia. Então começo a dizer: “O primeiro: amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo”… “Muito bem” – e me dizem: “Você O tem amado?” E eu digo: “Sim, eu sim, eu sim!” E é quando me dizem: “Não!” Vejam, quando me disseram “não!”, aí sim senti a corrente elétrica daquele raio, porque eu não percebi em que parte me havia caído o raio, não sentia nada, e me dizem: “Não! Você não tem amado ao seu Senhor sobre todas as coisas, e muitíssimo menos ao seu próximo como a você mesma. Você fez um deus e o acomodou à sua vida só nos momentos de necessidade! Você se prostrava diante Dele quando era pobre, quando sua família era humilde, quando queria se tornar uma profissional! Aí sim todos os dias você rezava, e se prostrava tempos inteiros, horas inteiras suplicando ao seu Senhor! Orando e pedindo para que Ele a tirasse dessa pobreza e permitisse que fosse uma profissional , que fosse alguém! Quando tinha necessidade, ou queria dinheiro, então rezava um Rosário ao Senhor.

   Essa era a relação que você tinha com o Senhor!” Eu via ao meu Senhor de verdade com tristeza. Comento que minha relação com Deus era de ‘caixa automático’. Rezava um Rosário e tinha que aparecer dinheiro, essa era minha relação com Ele. E me mostram, tão logo o Senhor me permitiu que tivesse uma profissão, que começo a ter um nome e começava a ganhar dinheiro, então o Senhor já me parecia “pequenininho”, e já comecei a ficar orgulhosa, nem sequer expressava uma mínima relação de amor com o Senhor. Ser agradecida? Jamais! Nem sequer abria os olhos dizendo… ‘Senhor, obrigada por este dia, obrigada por minha saúde, pela vida dos meus filhos, pela minha casa, coitadinhos dos que não tem casa, nem comida, Senhor!’ Nada. Era muito mal agradecida. E a voz seguia dizendo… “Fora isso, você pos o Senhor num nível tão baixo, que acreditava mais em Mercúrio e Vênus para ter sorte, andava cegada pela astrologia, dizendo que os astros conduziam a sua vida. Começou a andar em todas as doutrinas que o mundo oferecia. Começou a acreditar que simplesmente você morria e voltava para recomeçar. Você se esqueceu da ‘Graça!’, que havia custado um preço de sangue ao seu Senhor.” Me fazem um exame dos Dez Mandamentos. Mostram-me que eu dizia que adorava, que amava a Deus com minhas palavras, mas na verdade eu adorava a Satanás. Porque em meu consultório chegava uma senhora que fazia ‘mandingas’, e eu dizia… ‘Eu não acredito nisso, mas pode fazer, porque se não fizer bem, mal tampouco fará.’ E ela começava a fazer suas ‘mandingas’ para dar boa sorte. Ela havia posto num canto onde não se podia ver uma penca de aloés com uma ferradura para afastar as más energias.

2. Continuando…
   “Olhem tudo isso, que vergonhoso! Fazem uma análise da minha vida sobre os dez mandamentos, me mostram como atuei com o próximo, como dizia a Deus que o amava quando ainda não havia me afastado Dele, quando ainda não havia começado a andar no ateísmo eu dizia: “Meu Deus, eu te amo!” Mas com essa mesma língua que eu louvava o Senhor, com essa mesma língua eu falava mal de todo mundo, criticava, apontava com o dedo, sempre a ‘santa Gloria’, e me mostravam que eu dizia que amava a Deus, mas era uma invejosa, mal agradecida, jamais reconheci todo o esforço e o amor, a entrega de meus pais para me dar uma profissão, para me levantar. “Tão rápido você alcançou uma profissão, mas até seus pais já não tinham importância, a ponto de chegar a se envergonhar de sua mãe, pela humildade e pela pobreza dela.”
   E me mostram como esposa… Quem era? Passava todo o dia renegando, desde que me levantava. Meu esposo me dizia: “Bom dia!” E eu respondia: “Que bom dia? Não vê que está chovendo?” Eu o renegava o tempo todo. E com meus filhos? Mostram-me que nunca, jamais tive compaixão para com o próximo, por meus irmãos de fora. E o Senhor me dizia: “Você nunca pensou: coitadinhos dos doentes, Senhor! Dá-me a graça de poder acompanhá-los em sua solidão. As crianças que não tem mãe, os órfãos, quantas crianças sofrendo, Senhor!” … Meu coração era de pedra… no exame dos dez mandamentos não passei nem meio. Terrível! Espantoso! Vivia um verdadeiro caos. Como que eu não havia matado e assassinado tanta gente?

   Por exemplo, eu fiz muitas compras de supermercado para as pessoas que necessitavam, mas não dava por amor, dava pela imagem, porque como eu era muito rica eu queria ‘fazer bonito’ diante dos outros e assim eu manipulava as pessoas. E então eu dizia: “Toma, lhe dou essa compra, mas você me faz o favor e vá à reunião do colégio dos meus filhos, porque eu não tenho tempo de ir a essas reuniões.” E assim eu dava coisas a todo mundo, mas eu os manipulava, além disso eu adorava que houvesse um montão de gente atrás de mim me dizendo que eu era bondosa, que eu era uma santa. Eu me criei uma imagem! E me dizem: “É que você tinha um deus e esse deus era o dinheiro! Por ele você se condenou! Por ele você afundou no abismo e se afastou do Senhor.” Nós havíamos tido muito dinheiro, mas estávamos quebrados, endividadíssimos, havia acabado nosso dinheiro, então, quando me dizem do ‘deus dinheiro’ eu gritei: “Mas que dinheiro se deixei muitas dívidas lá na terra?”
   Quando me falaram, por exemplo, do segundo mandamento, via que eu, pequenina, infelizmente aprendi que para evitar os castigos da minha mãe que eram bastante severos, aprendi que as mentiras eram excelentes e comecei a caminhar com o pai da mentira (Satanás), e comecei a ficar mentirosa e à medida que meus pecados iam crescendo, as mentiras iam aumentando. Percebia que minha mãe respeitava muito o Senhor e para ela o nome do Senhor era santíssimo, então eu pensei e disse: “Aqui tenho a arma perfeita.” E comecei a jurar em vão, e lhe dizia: “Mãe, eu juro por Deus!” e assim evitava os castigos. Imaginem, quando metia eu colocava o Santíssimo nome do Senhor nas minhas porcarias, na minha imundície, porque eu estava tão cheia de sujeira e de tanto pecado…

   E vejam, irmãos, aprendi que as palavras não se perdem ao vento. Quando minha mãe ficava irredutível eu lhe dizia: “Mãe, que me parta um raio se estou mentindo!”, e a palavra vagou pelo tempo e vejam que por misericórdia de Deus eu estou aqui, porque na realidade o raio entrou em mim e me partiu praticamente ao meio e me queimou.
   Mostravam-me como eu, que me dizia católica, era uma pessoa que não tinha palavra e sempre me antepunha ao Santo nome do Senhor. Fiquei impressionada ao ver como o Senhor mostrava a todas as criaturas estas coisas espantosas e se prostravam ao chão, numa adoração impressionante. Vi a Santíssima Virgem prostrada aos pés do Senhor, orando por mim, numa extrema adoração, e eu, pecadora, desde minha imundície, cara a cara com o Senhor. Como fui ‘tão boa’, renegando e maldizendo o Senhor…
   Sobre o santificar as festas, foi espantoso. Senti uma imensa dor. A voz me dizia que eu dedicava de quatro a cinco horas ao meu corpo e nem sequer dez minutos diários de profundo amor ao Senhor, de agradecimento ou de uma oração. Começava a rezar o Rosário com tamanha velocidade e eu dizia: “Nos comerciais da novela consigo terminar o Rosário”. Mostravam como nunca fui agradecida ao Senhor, e também me mostravam o que eu dizia quando me dava preguiça de ir à Missa: “Mas mãe, se Deus está em todo lugar, que necessidade tenho de ir à Missa?” Claro que era muito cômodo dizer isso; e a voz me repetia que eu tinha ao Senhor por vinte e quatro horas ao dia disponível para mim, e eu não rezava nem um pouquinho, nem agradecia no domingo. Dediquei-me a cuidar do meu corpo, me tornei escrava, e me esqueci de um detalhe, que tinha uma alma e que jamais cuidei dela, nunca a alimentei com a Palavra de Deus porque eu, muito comodamente, dizia que quem lia a Palavra de Deus ficava louco.

3. Continuando…
   Quanto aos Sacramentos, nada! Como que eu poderia me confessar com ‘esse velhos que eram piores que eu’? Para mim era muito cômodo não ir confessar, o maligno me tirou da confissão e assim foi como me afastou da cura e limpeza da minha alma, porque cada vez que eu cometia um pecado, não era grátis, Satanás punha dentro da brancura de minha alma a sua marca, uma marca de trevas. Jamais, só em minha primeira Comunhão fiz uma boa confissão, daí por diante, nunca mais, e recebia o Senhor indignamente. Chegou a tal ponto a blasfêmia, a incoerência da minha vida, que cheguei a dizer: “Que Santíssimo? Deus está vivo num pedaço de pão? Estes sacerdotes deveriam comê-lo com um pouco de doce de leite, quem sabe ficaria mais saboroso”… até este ponto chegou a degradação da minha relação com Deus.
   Jamais alimentei minha alma, e para completar, só sabia criticar os sacerdotes. Se tivessem visto como foi terrível isso, na minha família, desde muito pequenos, criticávamos os sacerdotes, começando pelo meu pai… diziam que são mulherengos e que têm mais dinheiro do que nós e repetíamos estas coisas. E Nosso Senhor me dizia: “Quem você pensava que era para se fazer passar por Deus e julgar Meus ungidos?”, me dizia: “Eles são de carne, e é a comunidade que faz a santidade de um sacerdote, rezando, amando e apoiando quando um sacerdote cai em pecado.” O Senhor me mostrava que cada vez que eu criticava um sacerdote, me tomavam uns demônios. Fora isso, quanto mal eu fiz quando acusei um sacerdote de homossexual e toda a comunidade se interou, não imaginam quanto dano causei.

   Do quarto mandamento: honrar pai e mãe. O Senhor me mostrava como já lhes comentei, como fui mal agradecida com meus pais, como os amaldiçoava e os renegava porque não podiam me dar tudo o que minhas amigas tinham. Como fui uma filha que não valorizava o que tinha, cheguei a ponto de dizer que aquela não era a minha mãe, porque parecia muito pouco para mim.
   Foi espantoso ver o resumo de uma mulher sem Deus e como uma mulher sem Deus destrói tudo o que lhe rodeia, e ainda por cima, o pior de tudo é que eu achava que era boa e santa! O Senhor também me mostrou como eu achava que me sairia bem neste mandamento, só pelo fato de haver pago as consultas médicas e os remédios dos meus pais quando ficaram doentes, também como eu analisava tudo através do dinheiro e como eu os manipulei quando tinha dinheiro. Até me aproveitei deles, o dinheiro me endeusou e eu os pisoteei. Sabem o que me doeu? Ver meu pai chorando com tristeza, apesar de tudo ele havia sido um bom pai, que me havia ensinado a ser trabalhadora, empreendedora, e que devia ser honesta, porque só aquele que trabalha pode progredir. Mas ele se esqueceu de um detalhe, que eu tinha uma alma e que ele era um evangelizador com seu testemunho e como toda a minha vida começou a afundar por causa de tudo isso. Via o meu pai com dor quando era mulherengo, ele era feliz dizendo à minha mãe e a todo mundo que ele era ‘muito macho’ porque tinha muitas mulheres e que podia com todas, e que ademais fumava e bebia. Estes vícios o faziam sentir-se orgulhoso, pois ele não pensava que eram vícios, mas sim virtudes. Comecei a ver como minha mãe se cobria de lágrimas quando meu pai começava a falar das outras mulheres. Comecei a me encher de raiva, de ressentimento e começo a ver como o ressentimento leva à morte espiritual, sentia uma raiva espantosa de ver como meu pai humilhava minha mãe diante de todo mundo. Fiquei rebelde e disse à minha mãe: “Eu nunca serei como você, por isso nós mulheres não valemos nada, por culpa de mulheres como você, sem dignidade, sem orgulho, que que se deixam pisotear pelos homens”.

   Quando já estava maior eu dizia ao meu pai: “Preste atenção pai, jamais vou permitir que um homem me humilhe como você humilha a minha mãe, se um homem chegar a ser infiel comigo, eu me separo.” Meu pai me bateu e me disse: “Como se atreve?” Meu pai era muito machista e eu lhe disse: “Então me bata e me mate se eu chegar a me casar e tiver um marido infiel. Eu me separo, para que os homens entendam como sofre uma mulher quando um homem a pisoteia.” Esse ressentimento e essa raiva tomaram conta de mim, e quando já tinha algum dinheiro, comecei a dizer à minha mãe: “Sabe de uma coisa? Separe-se do meu pai. Eu gosto muito dele, mas é impossível que você agüente um homem assim, seja digna, você tem que se dar valor, mãe.” Imaginem! Eu queria divorciar meus pais. Minha mãe me dizia: “Não filha, não é que não me doa, sim me dói muito, mas eu me sacrifico porque vocês são sete filhos e eu sou só uma. Eu me sacrifico porque afinal seu pai é um bom pai, e eu seria incapaz de ir e deixá-los sem pai, ademais, se eu me separo, quem vai orar para que seu pai se salve? Sou eu quem pode orar para que seu pai encontre a salvação, porque a dor e o sofrimento que ele me ocasiona eu uno às dores da cruz, e todos os dias digo ao Senhor; ‘esta dor não é nada unida à tua cruz, me permita que meu esposo se salve, assim como meus filhos.’ Eu não entendia isso. E sabem do que mais? Me deu tanta raiva… e isso fez com que minha vida mudasse e fiquei muito rebelde e comecei a me empenhar para defender os direitos da mulher. Comecei a defender o aborto, a eutanásia, o divórcio e a defender a lei de Talião, aquela que diz ‘olho por olho, dente por dente’. Nunca fui infiel fisicamente, mas prejudiquei muita gente com meus conselhos.

4. Continuando…
   Quando chegamos ao quinto mandamento, o Senhor me mostrava que eu era uma assassina espantosa e que cometi o que é pior e mais abominável diante dos olhos de Deus, o aborto. O poder que me deu o dinheiro me serviu para financiar vários abortos, porque eu dizia: “A mulher tem direito a escolher quando quer ficar grávida ou não.” Olhei o Livro da Vida e me doeu tanto quando vi uma menina de catorze anos abortando. Eu a havia ensinado, porque sabem que quando uma pessoa está envenenada, nada fica bom e tudo o que está ao redor dela se envenena. Umas meninas, três sobrinhas minhas e a namorada do meu sobrinho abortaram. Deixavam-nas ir à minha casa porque eu tinha dinheiro. Eu as convidava, falava de moda, de glamour, de como exibir o corpo. Minha irmã as mandava aí. Olhem como eu as prostituí, prostituí menores, que foi outro pecado espantoso depois do aborto, porque eu lhes dizia: “Não sejam bobinhas minhas filhas, suas mães lhes falam de virgindade e de castidade, mas estão fora de moda, elas falam de uma Bíblia que foi escrita há mais de dois mil anos, e os sacerdotes não quiseram se modernizar, elas falam o que dizia o Papa, mas esse Papa está fora de moda.”

   Imaginem meu veneno e eu ensinei a estas meninas que tinham que aproveitar, desfrutar do corpo, mas que tinham que se prevenir. Ensinei-lhes os métodos de planificação. “Mulher perfeita”, e essa menina de catorze anos, namorada do meu sobrinho chega um dia ao meu consultório chorando (eu vi no Livro da Vida) e me diz: “Gloria! Ainda sou criança e estou grávida!”, e eu lhe disse: “Tonta! Eu não lhe ensinei a se prevenir?” E então ela me disse: “Sim, mas não funcionou”. Então olhei, e o Senhor me colocava essa menina diante de mim para que não se afundasse no abismo, para que não fosse abortar, porque o aborto é uma corrente que pesa tanto, que arrasta e pisoteia, é uma dor que nunca se acaba, é o vazio de haver sido um assassino. E o que foi pior para essa menina, foi que em vez de falar-lhe do Senhor, lhe dei dinheiro para que fosse abortar num lugar muito bom para que não a prejudicassem.

   Assim como este aborto financiei vários outros. Cada vez que o sangue de um bebê se derrama, é como um holocausto a Satanás, é um holocausto, ao Senhor lhe dói muito e se estremece cada vez que se mata um bebê, porque no Livro da Vida, vi como nossa alma se apodera de nosso corpo tão somente quando se tocam o óvulo e o espermatozóide, surgindo como uma faísca linda de luz colhida do Sol de Deus Pai. O ventre de uma mãe, tão somente é fecundado e já se ilumina com o brilho dessa alma e quando se aborta, essa alma grita e geme de dor, ainda que não tenha olhos, nem um corpo formado, se escuta este grito quando lhe estão assassinando e o Céu se estremece e no inferno se escuta outro grito, mas de júbilo, e imediatamente do inferno, se abrem uns tipos de selos de onde saem umas larvas para seguir assediando a humanidade, e seguir fazendo-a escrava da carne e de todas estas coisas que existem e que estarão cada dia pior. Quantos bebês são mortos por dia? Isso é um triunfo para Satanás. Esse preço de sangue forma mais um demônio, então me lavam neste sangue e minha alma branca começou a ficar absolutamente escura.

5. Continuando…

   Depois dos abortos, perdi a convicção do pecado, para mim estava tudo bem. Foi triste ver como que neste compromisso com o maligno, pude ver todos os bebês que eu havia matado também, e sabem por quê? Eu planificava com o uso do DIU (T de cobre) e foi doloroso ver quantos bebês haviam sido fecundados, e se haviam brilhado essas faíscas do Sol de Deus Pai, mas estes bebês, gritando, se desgarraram das mãos de Deus Pai. Era a razão que explicava meu constante mau humor, caras feias, vivia frustrada com todos e com muita depressão. Claro! Eu havia me tornado uma máquina de matar bebês. E isso me afundou mais no abismo… e pensava: “Como que não havia matado?” E o que dizer de cada pessoa que eu odiava, que eu detestava? Continuava sendo uma assassina, porque não é só com um disparo que se mata uma pessoa, basta odiá-la, fazer-lhe o mal, ter inveja dela, como isso já se pode matá-la.

   O sétimo mandamento, o de não roubar, eu me considerava honesta, e o Senhor me mostrava como desperdiçávamos comida em minha casa. O mundo padecia de tanta fome, e Ele me dizia: “Eu tinha fome, e veja o que você fazia com o que eu te dava, desperdiçava tudo, eu tinha frio e olhe o que você fazia, escravizada pela moda, vivendo de aparências, gastando muito dinheiro em injeções para estar mais magra, escravizada pelo corpo. Em poucas palavras, você fez do seu corpo um deus.” O Senhor me mostrava que eu era culpada pela miséria do meu país e que sim, eu tinha a ver com isso. Também me mostrava que cada vez que eu falava mal de alguém, eu lhe roubava a honra e era difícil devolvê-la. Que era mais fácil reparar o roubo de um dinheiro, porque poderia devolver o valor roubado, do que restaurar o bom nome de uma pessoa. Eu me arrependia por não ter sido uma mãe carinhosa com meus filhos, por não haver ficado mais com eles em casa, por tê-los deixado tanto com a ‘mamãe televisão’, ‘o papai computador’, ou com os videogames e para acalmar minha consciência, lhes comprava roupas de marca. Mas me horrorizou ver minha mãe que se questionava, – e minha mãe foi uma santa mãe, que nos corrigia e nos amava, assim como meu pai -, e pude ver quando ela disse: “O que será de mim que nunca consegui dar nada para os meus filhos?” Que espanto, que dor tão grande…

   Senti muita vergonha, porque no Livro da Vida a pessoa vê tudo como num filme, e meus filhos diziam: “Tomara que a mamãe demore, que tenham muito trânsito, porque ela é muito chata e só vive reclamando.” Que tristeza um menino de três anos e uma menina um pouco maior dizendo estas coisas… eu lhes roubei a sua mãe, lhes roubei a paz que eu daria à minha casa e não lhes deixei conhecer a Deus através de mim, e não lhes ensinei a amar o próximo. Se eu não amo ao meu próximo, eu não tenho nada a ver com o Senhor, se não tenho misericórdia, não tenho laços com o Senhor. Porque Deus é Amor…
   Vou lhes falar sobre levantar falsos testemunhos. Eu sabia mentir muito bem e Satanás se tornou meu pai. Se Deus é Amor e eu odeio, então, quem é meu pai? Não era difícil de adivinhar e se Deus me fala do perdão e de amar meus inimigos eu dizia, “quem me prejudica, me paga!” Então, quem era meu pai? Se Deus é a verdade e Satanás é a mentira, quem era meu pai? Não há mentira rosa, nem amarela, nem verde, todas as mentiras são mentiras, e Satanás é o pai de todas elas. Tão terríveis foram os pecados da minha língua. Eu vi quanto dano causei com a minha língua. Eu fofocava, quando falava mal dos outros, causava complexos de inferioridade às pessoas gordinhas pondo-lhes apelidos pejorativos. Uma palavra mal dirigida sempre termina numa ação e causa dano.

6. Continuando…

   Quando me fazem o exame dos dez mandamentos, pude ver a cobiça que tomava conta de mim. Eu pensava que seria feliz tendo muito dinheiro e passei a ter uma obsessão por ficar rica. Que tristeza. Quando tive muito dinheiro, foi o pior momento que viveu minha alma, a ponto de querer me suicidar. Tinha tanto dinheiro e me sentia sozinha, vazia, amargurada e frustrada. A cobiça de desejar ter muito dinheiro foi o caminho que me levou pela mão e me extraviei, me soltei da mão do Senhor. Depois desse exame dos dez mandamentos, me mostram o Livro da Vida, lindo, eu queria ter palavras para descrever “O Livro da Vida”. Começou desde a concepção, assim que se uniram o par de células dos meus pais. De imediato houve um ‘zas’, uma faísca, uma linda explosão e se formou minha alma, colhida da mão de Deus Pai, encontrei um Deus Pai tão lindo, que me cuidava 24 horas por dia e o que eu via como um castigo, nada mais era que Amor, porque Ele consegue ver minha alma e percebia como eu ia me afastando da Salvação. Para terminar, vou lhes dar um exemplo de como é maravilhoso o “Livro da Vida”. Eu era muito hipócrita e eu dizia a alguém: “Nossa! Como você está linda, que vestido lindo!” Mas por dentro, em meus pensamentos eu dizia: “Que mulher mais asquerosa, e ainda se acha uma rainha!” Nesse livro se podia ver exatamente como eu pensava, se podia ver o interior de minha alma. Todas as minhas mentiras ficaram à vista, vivas, todo mundo se deu conta. Quantas vezes eu menti para minha mãe porque ela não me deixava sair a lugar nenhum, então dizia que tinha que fazer um trabalho em grupo na biblioteca, mas saía para ver algum filme pornográfico ou ia a algum bar tomar cerveja com minhas amigas. E lá estava minha mãe, vendo minha vida, nada escapou.

   Meus pais me davam banana para levar de lanche na escola. Meus pais eram pobres e só podiam me dar banana, leite e algum petisco para colocar na lancheira. Eu comia a banana e jogava a casca pelo caminho. Nunca tive a consciência de que alguém poderia se ferir ou escorregar na casca de banana que eu costumava jogar no chão, e o Senhor me mostrou as pessoas que poderiam ter se matado por causa dessas quedas causadas por minha imprudência e falta de misericórdia. Também pude ver como só uma vez fiz uma boa confissão, bem feita. Foi quando uma senhora me deu 4.500 pesos a mais de troco num supermercado em Bogotá. E meu pai nos havia ensinado a sermos honestos e nunca tocar em nenhum centavo de ninguém. Então me dei conta quando já estava no carro. Estava a caminho do meu consultório e pensei… “Ai, essa velha distraída, essa tonta me deu 4.500 pesos a mais e agora tenho que voltar para devolver” e logo vi um engarrafamento gigante e disse: “Quer saber? Não vou devolver nada, quem mandou ela ser tão distraída?” Mas fiquei com a dor de ter feito isso, porque me pai me ensinou a ser honesta, então me confessei no domingo e disse: “Padre, eu roubei 4.500 pesos porque não os devolvi a uma senhora que se equivocou no troco.” Nem prestei atenção no que o padre me disse. O maligno não pode me acusar de ladra, mas sabem o que me disse o Senhor? Ele me disse: “Essa falta de caridade sua, quando não devolveu o dinheiro para aquela senhora não reparando o pecado cometido, 4.500 pesos para você não eram nada, mas para aquela mulher que ganhava um salário mínimo, significava a alimentação de três dias.” O mais triste foi quando me mostrou como sofreu, agüentando a fome um par de dias. Por minha culpa, passou fome com seus dois filhos pequenos, porque assim me mostra o Senhor, me mostra quando eu faço algo, quem sofreu, quem atua e como atua.

   O Senhor me perguntou: “Que tesouros espirituais você me trouxe?” Minhas mãos iam vazias, não levava nada, minhas mãos iam absolutamente desocupadas. Foi então que me disse: “De que te servem os dois apartamentos que você tinha, as casas e consultórios? Você não se considerava uma profissional de muitíssimo êxito? Acaso pode trazer o pó de um tijolo até aqui? O que fez com os talentos que Eu te dei?” Talentos? Eu tinha uma missão. A missão de defender o reino de Amor. O reino de Deus. Eu me havia esquecido que tinha uma alma, e muito menos que tinha talentos, muito menos que o bem que deixei de fazer doeu muito ao Senhor.
   Sabem o que sempre me perguntava o Senhor? Sempre me perguntava sobre o Amor. Citava a falta de caridade pelo próximo. Ele me dizia que eu estava morta espiritualmente. Estava viva, porém morta. Se pudessem ver o que é a ‘morte espiritual’, como é uma alma que odeia… Como é uma alma espantosamente terrível de amargurada e fastidiosa, que faz mal a todo mundo… Quando uma pessoa está cheia de pecados, por fora tudo parece ser bonito e cheirar bem, com boas roupas, mas minha alma cheirava muito mal e vivia nos abismos. Isso justifica tanta depressão e amargura. Então o Senhor me disse: “É que sua morte espiritual começou quando você deixou de sentir dor pelos seus irmãos. Quando você via o sofrimento dos seus irmãos, era um alerta. Quando via nos meios de comunicação, dizendo que os mataram, que os seqüestraram, que os desalojaram, você dizia ‘da boca para fora’: ‘Coitadinhos! Que pecado!’ Mas isso não te doía por dentro. Você não sentia nada no coração, era uma pedra, o pecado te petrificou.

7. Continuando…
   Quando se fecha o meu Livro, imaginem como era grande a minha tristeza. Quanta dor! Fora isso, por ter me comportado assim com Deus Pai, porque apesar de todos os meus pecados, apesar de toda a minha imundície e de toda a minha indiferença e de todos os sentimentos horríveis, o Senhor, sempre, até o último instante me buscou, sempre me enviava instrumentos, pessoas, me falava, me gritava, me tirava coisas para me buscar, ele me buscou até o último instante. Eu costumava dizer: “O Senhor me condenou”. Claro que não! No meu livre arbítrio eu escolhi quem seria o meu pai, e não foi Deus Pai. Escolhi Satanás, esse foi o meu pai, e quando esse Livro se fechou, vi em minha mente que estava de ponta-cabeça, porque começava a cair naquele buraco e depois deste oco ia se abrir uma porta.
   Então começo a ir, e começo a gritar a todos os santos, para que me salvassem. Vocês não têm idéia da quantidade de santos que eu vi, eu não tinha idéia de que havia tantos santos, eu era tão má católica. Pensava que dava na mesma que me salvasse São Isidoro ou São Francisco de Assis, e quando acabaram todos os santos, veio o silêncio. Sentia um vazio, uma dor tão grande. E eu pensava: “Todos estão lá na terra dizendo: ‘como era santa!’”, esperando que eu morresse para me pedir um milagre. E olhem para onde vou! Levanto os olhos e vejo os olhos de minha mãe. Com muita dor eu lhe grito: “Mãezinha! Que vergonha! Me condenei, mãe, aonde vou? Nunca mais vou te ver…” E nesse momento lhe concederam a ela uma graça muito grande. Estava imóvel e lhe permitem mover seus dois dedos para cima e ela dá um sinal e saltam dos meus dois olhos duas crostas espantosamente dolorosas, era minha cegueira espiritual.

   Então, vejo um momento lindo, quando uma paciente me havia dito: “Olhe doutora, a senhora é muito materialista e um dia vai precisar Dele. Quando estiver em ambiente de perigo, qualquer que seja, peça a Jesus Cristo que a cubra com o Seu sangue, Ele nunca irá abandoná-la, porque Ele pagou um preço de sangue pela senhora.” E com essa vergonha tão grande e essa dor, comecei a gritar: “Jesus Cristo! Senhor, tenha compaixão de mim! Perdoe-me! Por favor, me dê uma segunda oportunidade!” E este foi o momento mais belo, não tenho palavras para descrever este momento. Ele baixa e me tira daquele oco. Quando Ele me recolhe, todas estas coisas caíram ao chão. Ele me levanta e me leva a uma parte plana, e me diz com todo esse Amor: “Vamos voltar, você vai ter uma segunda oportunidade” (…), e me diz que não é pela oração da minha família.

   Porque “é normal que eles orem e clamem por você, mas foi pela intercessão de todas as pessoas alheias ao seu sangue, que não te conhecem e choraram, oraram e elevaram seu coração com muitíssimo amor por você.” E começo a ver como se acendem uma porção de luzinhas que são como chaminhas brancas cheias de amor. Eu vejo as pessoas que estão rezando por mim! Mas havia uma chama grande, era a luz que mais brilhava. A que mais amor dava. Eu olhava quem era essa pessoa que me amava tanto. E o Senhor me diz: “Essa pessoa que você vê ali, é uma pessoa que te ama tanto, tanto, e nem sequer te conhece.” E me mostrava que essa pessoa havia visto a folha de jornal do dia anterior. Era um camponês de um povoado, bem pobre, que vivia ao pé da Serra Nevada de Santa Marta. O pobre homem comprou uma panela e a embrulharam numa folha do jornal “Espectador” do dia anterior. Minha fotografia onde eu aparecia toda queimada estava aí, ilustrando a matéria que falava sobre o acidente. Quando este homem viu a notícia, se pôs a chorar com um amor tão grande, e disse: “Pai, Senhor, tem compaixão desta minha irmãzinha. Senhor, salve-a! Se o Senhor salvá-la, prometo que irei ao ‘Santuário de Buga’ e cumpro a promessa, mas salve-a!”

   Imaginem um homem pobrezinho, não estava revoltado nem amaldiçoando porque passava fome, com essa capacidade de amor para se oferecer a atravessar todo o país por alguém que não conhecia. E o Senhor me disse: “Isso é Amor ao Próximo” (…) e logo me disse: “Você vai voltar, mas não vai contar o que viu 1000 vezes, mas sim 1000 vezes 1000. E ai daqueles que ouvindo, não decidam mudar de vida. Porque eles serão julgados com mais severidade. Assim como você será em seu segundo regresso. Que prestem atenção os ungidos, que são seus sacerdotes, ou qualquer um deles, porque não há pior surdo que aquele que não quer ouvir, nem pior cego que aquele que não quer ver.” E isto, meus queridos irmãos, não é uma ameaça, O Senhor não necessita nos ameaçar, esta é a segunda oportunidade que vocês têm, e graças a Deus que vivi o que vivi! Porque quando lhes abram o Livro da Vida a cada um de vocês, quando cada um de vocês morra, vamos ver este momento, de igual maneira, e vamos nos ver tal como estamos, vamos ver nossos pensamentos e nossos sentimentos na presença de Deus, e o mais bonito é que cada pessoa verá o Senhor em frente de cada um de nós, outra vez perguntando o que lhe temos a oferecer.

   Que o Senhor abençoe a todos grandemente.

   Glória a Deus! Glória a Nosso Senhor Jesus Cristo!”

   Fontes: http://www.gloriapolo.com/
   http://www.rainhamaria.com.br/Pagina/3911/O-Livro-da-vida-Da-Ilusao-a-Verdade-Testemunho-vivo-de-Gloria-Polo

8. Como se pode ver, Deus às vezes pode permitir que a pessoa volte, mas com o mesmo corpo, a mesma identidade. E isso é fenômeno raro, não é frequente.

   E desta vez é para valer, o assunto reencarnação está encerrado, cansei de ficar discutindo sobre isso.

   Álvaro
   “Eu já sabia que tu iria vir com um dos sites do Rafael Rodrigues”
   Que mané sites do Rafael Rodrigues! Eu nem conheço esse cara! Que eu me lembre, a fonte que eu citei foi um site católico, que não foi escrito por Rafael Rodriguez… Que eu saiba, o site é de um tal de Alessandro…

   E outra, quem não se cansa de apanhar são os sites de protestantes… Depende do que você chama de apanhar. Às vezes você pode achar que refutou, mas não refutou…

   “Em primeiro lugar o Sola scriptura “não é o só a Bíblia basta”,pois isto é uma deturpação que alguns apologistas católicos fazem da sola scriptura de maneira dolosa ou culposa,mas sim que tudo deve ser examinado a base das escrituras.”
   E da tradição também, deve-se levar em conta a tradição, não só o que está na Bíblia. Os adeptos da Sola Scriptura não levam em conta a tradição… Nem tudo está na Bíblia. E outra, deve-se EXAMINAR as escrituras, e não apenas lê-las e achar que entendeu.

   “o livre-exame nada mais é do que não aceitar tudo o que a instituição romana diz que é correto.”
   Livre-exame é interpretação particular. Não se pode fazer uma interpretação pessoal da Bíblia.

   E deve examinar as Escrituras — e não apenas ler as Escrituras. Examinar não é nunca pessoalmente, pois que na Bíblia está escrito também que “Nenhuma profecia é de interpretação particular” (II Pe. I, 20). E se não é de interpretação particular o exame das escrituras deve ser feito por alguém que não seja um mero particular, mas alguém autorizado oficialmente por Deus.

   Foi por isso que Cristo disse a Pedro:

   “Bem aventurado és tu, Simão, filho de Jonas, porque não foi nem a carne, nem o sangue que te inspiraram, mas Deus que está no céu. Por isso Eu te digo que tu és pedra, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja. E as portas do inferno não prevalecerão sobre ela, E Eu te darei as chaves do Reino dos Céus, e tudo o que ligares na terra será ligado também nos céus; e tudo o que desatares na terra, será desatado também nos céus” (Mt XVI, 17-20).

   É só ao Papa que foi dado o poder de examinar oficialmente e infalivelmente as Escrituras. E seu julgamento todos se devem submeter.

   “Faça-me o seguinte:Refute tudo o que conseguir e depois poste que eu posto a réplica.”
   Já refutei.

9. E outra, Álvaro, se você leva mesmo em consideração a patrística, verá que os santos acreditavam na imortalidade da alma, desde os primeiros séculos… Basta ver Santo Agostinho, por exemplo. Desde os primeiros séculos os cristãos acreditavam na imortalidade da alma.

10. Prezada Senhorita Cristiane Pinto,

    ” sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação” II Pedro I.20

    Conforme dito anteriormente eu expliquei que existem regras hermenêuticas para a interpretação da Bíblia,porém como não quero estender o assunto,pois pelas suas palavras percebe-se que você não possui auto-controle para um bom debate eu teria que dissertar sobre outras doutrinas romanas e esse debate não teria fim.Quanto aquele site eu me confundi mesmo.Desculpe-me!

    A Paz de Cristo!

11. Auto-controle até posso ter, Álvaro, não tenho medo algum de debater com você. Às vezes você pode até ter a impressão que eu perco o auto-controle, mas é apenas impressão sua. Só perco a paciência quando a pessoa mostra-se desonesta intelectualmente, como o Gustavo.

    E olha que não é somente comigo, com você também. Imagina, eu estava falando da necromancia e ele foi falar das imagens, quando uma coisa nada tem a ver com a outra. Quando você o acusou de ser pseudo-católico, ele foi falar sobre você não seguir o Papa. Pode uma coisa dessas? Como não vou perder a paciência com ele? Nem sei se é possível manter um debate sério com ele. Ele até parece criança. Às vezes eu tenho a impressão de que, quando é apertado, o Gustavo ataca aqueles que são contrários às idéias dele, principalmente se sou eu ou você que o colocamos contra a parede.

    Mas não vou estender o assunto da imortalidade da alma porque esse não é o assunto do tópico, e não quero de jeito algum fugir do assunto. Você já deve ter debatido com outros católicos sobre imortalidade da alma e outras coisas da doutrina católica, portanto, nem adianta ficarmos falando, porque eu não diria nada diferente dos outros católicos, e ainda assim, não te convenceria de nada. O que eu diria seria mera repetição do que os católicos dizem, nada de novo. Se fosse ficar debatendo sobre a doutrina católica, um assunto iria puxar outro, aí não teria fim. Imagina, começamos a debater sobre a imortalidade da alma, daí já surgiu o assunto do livre-exame, da Sola Scriptura… Melhor não alongarmos, senão isso não terá fim.

    “Quanto aquele site eu me confundi mesmo.Desculpe-me!”
    Não se preocupe, está desculpado.

    E se você ainda tiver dúvidas sobre a imortalidade da alma e outras coisas da doutrina católica, é só acessar este site, que procura responder a todas as perguntas feitas não só pelos protestantes, como também as perguntas de pessoas de outras religiões, até mesmo perguntas de ateus eles respondem:
    http://www.montfort.org.br/

12. Prezada Senhorita Cristiane Pinto,

    Particularmente, eu não gosto muito do site da monffort,mas não irei te explicar os motivos agora.

    Quanto as doutrinas romanas eu não as sigo,mas não tenho ódio de quem segue e nem sou perseguidor de ninguém,pelo contrário,tenho amigos católicos e posto aqui no Deus lo vult não por concordar com tudo,mas por gostar de alguns posts.

    Abraços,

    Álvaro Fernandes.

13. Prezados Fernando Nascimento, Alvaro Fernandes e demais leitores,
    “Salve Maria Mãe do Meu Senhor”(Lc I, 43).

    Por acaso o Senhor é aquele ilustríssimo Fernando Nascimento dono de um famoso blog católico(que costuma apagar as refutações de evangélicos nos fóruns de orkut e no próprio blog?Caso não seja você,por favor,perdoe-me a aspereza!

    Caro Fernando se realmente você faz isso quero parabenizá-lo por dar a destinação correta ao lixo.
    Quanto ao seu primeiro link, trata-se de um escrito do Sr. Wendy com quem já troquei alguns posts no blog do Angueth. Especificamente sobre este tema você pode ver este link [Leia os comentários]:
    http://angueth.blogspot.com/2011/02/leitor-pergunta-sobre-as-5-solas-do.html
    Lembre-se: Agostinho não se corrigiu apenas sugeriu outra interpretação, porém deixou a liberdade de escolha:

    Numa passagem neste livro, eu disse sobre o Apóstolo Pedro: ‘Sobre ele, como uma pedra, a Igreja foi construída’…Mas eu sei que mui freqüentemente em um tempo atrás, eu expliquei que o Senhor disse: ‘Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei minha Igreja’, que é para ser entendido como construída sobre Ele, a quem Pedro confessou dizendo: ‘Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo’, e assim Pedro, chamado depois esta pedra, representou a pessoa da Igreja que é construída sobre esta pedra, e recebeu ‘as chaves do reino do céu’. Porque, ‘Tu és Pedro’ e não ‘Tu és a pedra’ foi dito a ele. Mas ‘a pedra era Cristo’, em quem confessando, como também toda a Igreja confessa, Simão foi chamado Pedro. Mas que o leitor decida qual dessas duas opiniões é a mais provável.

    Agora vamos às conclusões [Ficará claro que os protestantes não tem compromisso com a verdade]:
    1) Se Agostinho entre (354-430) estava se “retratando” é sinal que anteriormente havia o reconhecimento da primazia de Pedro de sua parte. O Sr. Álvaro Fernandes citou este link do cacp – http://www.cacp.org.br/catolicismo/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=83&menu=2&submenu=2, destaco o seguinte trecho:

    As Igrejas eram livres, mas começaram a perder autonomia com Inocéncio I, ano 402 que, dizendo-se “Governante das Igrejas de Deus exigia que todas as controvérsias fossem levadas a ele.”Leão I, ano 440, aumentou sua autoridade; alguns historiadores viram nele o primeiro papa. Naqueles tempos ninguém supunha que “S. Pedro foi papa”, fora casado e não teve ambições temporais.

    Entre (354-430) já estava ocorrendo retratações sobre a primazia de Pedro Baseada em Mateus 16:18 como em 440 ninguém supunha que Pedro foi papa?
    O mesmo Sr. Álvaro citou este link: http://sites.google.com/site/ibevcastelobranco/cartaabertaaumcat%C3%B3llico
    Destaco este seguinte trecho:

    ANO 607 – O imperador Focas dá ao bispo de Roma o direito da primazia universal sobre a Cristandade, depois do 2º Concílio de Constantinopla

    Volto a dizer: Se entre (354-430) já estava ocorrendo retratações sobre a primazia de Pedro Baseada em Mateus 16:18 como em 607 que a primazia universal foi concedida?
    2) Santo Agostinho em sua vida aceitou a primeira opção [Roma locuta, causa finita], caso contrário, não continuaria católico, isso está claro em seu último link e não tenho nada a acrescentar.
    3) Nós escolhemos a primeira opção: Pedro é a Pedra [Nas palavras do próprio Agostinho: Mas que o leitor decida qual dessas duas opiniões é a mais provável], isso mostra como o catolicismo é coerente.
    4) Os incoerentes são os protestantes, veja como eles agem:
    Em seu primeiro link o autor tece vários elogios a Santo Agostinho, depois mostra o que deseja [somente a segunda opção que ele deu] e omite propositalmente as demais doutrinas infundidas pelo santo, porque?
    A resposta é simples e pode ser verificado in loco, o Sr. Álvaro cita Agostinho no aux armes, inclusive reconhece a sua capacidade intelectual, porém, aqui neste artigo ele acredita refutar Santo Agostinho quanto à imortalidade da alma, coitado!
    Segue um livro de Santo Agostinho que pode ajuda-lo – O CUIDADO DEVIDO AOS MORTOS:
    http://search.4shared.com/postDownload/vhoZLtS1/PATRSTICA_-_A_VERDADEIRA_RELIG.html
    Para finalizar, eu vou mostrar que este Sr. Álvaro não sabe o que diz sobre Santo Agostinho, veja ele afirma no aux armes:

    Note que Agostinho, um extremo conhecedor do grego e que ainda escrevia no grego bíblico (Koiné) reconhecia que, de acordo com o original grego, a passagem deve ser interpretada de forma que a pedra é encontrada na profissão de fé de Pedro.

    Porém em seu livro confissões Santo Agostinho [CAPÍTULO XIII Gosto pelo latim] diz:

    Porque odiava eu as letras gregas, que me ensinavam quando eu era criança? Não o sei, e nem agora o posso explicar. Em compensação, as letras latinas me apaixonavam…

    E ainda o CAPÍTULO XIV Aversão ao grego:

    Por que então aborrecia eu a literatura grega na qual se cantam tais coisas? Porque
    também Homero é mui habilidoso em tecer essas historietas, dulcíssimo na sua frivolidade, embora para mim, menino, fosse bem amargo. Creio que o mesmo ocorra com Virgilio para os meninos gregos obrigados a estudá-lo, como a mim com relação a Homero. Era a dificuldade de ter de aprender totalmente uma língua estranha que, como fel, aspergia de amargura todas as doçuras das fábulas gregas.
    Eu ainda não conhecia nenhuma palavra daquela língua, e já me obrigavam com
    veemência, com crueldades e terríveis castigos, a aprendê-la. Na verdade, eu, ainda criança, também não conhecia nenhuma palavra de latim; contudo, com um pouco de atenção, o aprendi entre o carinho das amas, os gracejos dos que se riam e as alegrias dos que brincavam, sem medo algum nem tormento. Eu o aprendi, sem a pressão dos castigos, impelido unicamente por meu coração desejoso de dar à luz seus sentimentos, e o único caminho para isso era aprender algumas palavras, não dos que as ensinavam, mas do que falavam, em cujos ouvidos ia eu depositando quanto sentia. Por aqui se evidencia claramente que, para instruir, tem mais eficácia e curiosidade livre do que a necessidade inspirada pelo medo. Contudo, os excessos da curiosidade encontram nessa violência um freio segundo tuas leis, ó Deus; que desde as palmatórias dos mestres até os tormentos dos mártires sabem dosar suas salutares amarguras, que nos reconduzem a ti do seio do pernicioso deleite que de ti nos apartara.

    Para quem quiser conferir pode ler o livro aqui:
    http://search.4shared.com/postDownload/wBuoo8pd/Confissoes_-_Sto_Agostinho.html
    Isso demonstra que até os elogios de uns protestantes são falsos.
    Alguém arrisca dizer o que São Jerônimo diria a estes protestantes?
    OBS: Tive que postar aqui, inicialmente a intenção era ir no aux armes, porém atendendo o pedido do Jorge feito lá postarei aqui.

14. Prezado Senhor Wesley,

    Gostaria de fazer algumas considerações sobre a sua intromissão no meu debate com o Jorge no aux-armes sobre o primado de Pedro.

    1-Santo Agostinho falava o grego “Koiné” do Novo Testamento.”Extremo conhecedor” não significa em hipótese alguma que ele gostava da língua,pois eu posso ser um extremo conhecedor do português sem gostar do idioma.Ademais,todo mundo sabe que ele falava o grego koiné.

    2-Quanto a imortalidade da alma eu topo debater com você por email para não fazer baderna aqui neste post,aliás eu já combinei isto com a Cristiane.

    3-Tu podes comentar sobre o debate em outros posts,pois o blog é do Joge, e dizer seus “belos adjetivos” contra mim,mas eu não irei responder sobre o “primado” de Pedro aqui,pois eu estou DEBATENDO COM O JORGE!(Talvez em maiúsculo os outros que querem se intrometer entendam!)O próprio Jorge ,que é coerente,repreendeu quem quis se intrometer! O Jorge não precisa de advogados,ademais o debate é entre eu e ele.

    4-EU não respondo os seus “ad hominens”,ofensas e xingamentos

    5-Fique com Deus!

15. Olá, Caro Alvaro, me permita discordar,você diz:

    “1-Santo Agostinho falava o grego “Koiné” do Novo Testamento.”Extremo conhecedor” não significa em hipótese alguma que ele gostava da língua,pois eu posso ser um extremo conhecedor do português sem gostar do idioma.Ademais,todo mundo sabe que ele falava o grego koiné.”

    Existe algum embasamento de que o Santo Agostinho não gostava do Grego?Eu não conheço ninguém que fale ou estude línguas que não gostasse das mesmas.De fato, Santo Agostinho tinha uma certa dificuldade em ler grego, mas isso significa que ele não gostasse.Veja:

    Agostinho não era um bom aluno, não gostava de ler em grego, mas amava a sua cultura local que lhe proporcionou um aprofundamento ao latim. Foi lhe oferecido a chance de ler uma obra de Cícero (106 – 43 a.C), que lhe foi um estimulo intelectual pelo estilo elegante de escrita ciceriano, esta obra chamava-se Hostensius e era um elogio a filosofia. Neste período aquele que se tornaria uns dos maiores teólogos da história, recusava-se de ler a Bíblia, pois as escrituras sagradas lhe pareciam indignas de um homem culto.(…)</blockquote.

    Veja, eu gosto de inglês, tenho nível intermédiario, e uma fluencia regular na lingua, mas sempre tive alguma difificuldade no processo de aprendizado.Talvez, alguem poderia entender que não gosto, que fui forçado, mas não é por aí.Enfim, é uma questão relativa.

    Agora, tu me parece tenso, não vi o Wesley te ofendendo em momento algum.Alias, ninguem neste post está.O que pode acontecer é cometer um excesso pontual aqui e ali, mas esse padrão é comum de ser encontrado em Blogs protestantes e com escala mais alta.

    "3-Tu podes comentar sobre o debate em outros posts,pois o blog é do Joge, e dizer seus “belos adjetivos” contra mim,mas eu não irei responder sobre o “primado” de Pedro aqui,pois eu estou DEBATENDO COM O JORGE!(Talvez em maiúsculo os outros que querem se intrometer entendam!)O próprio Jorge ,que é coerente,repreendeu quem quis se intrometer! O Jorge não precisa de advogados,ademais o debate é entre eu e ele."

    Você tem razão, o Jorge repreendeu, eu sei disso por que também escrevi lá.O Blog é do Jorge, eu concordo e tenho ciência disso.Agora, não venho para ser o "advogado" do wesley, mas em outros posts correlatos, penso eu, pode-se comentar e debater a vontade.Posso estar errado.
    Um abraço!

16. Sr.Alvaro Fernandes, sim, nós vamos se intrometer no aux-armes, principalemnte se o Jorge não lhe der mais nenhuma respostas aos seus argumentos conta o papado, ou, pelo menos lhe chamando a atenção caso ele não passar mais por lá, como eu fiz, pois é um direito meu e de todos nós católicos que nossa fé seja defendida, mesmo que indiretamente pelo Jorge, já que ele propôs fazer isto, portanto, não vai ser você, um protestante petencostal, espírita, pagão ou ateu, que vão querer calar nossas bocas.

17. Álvaro, eu também não concordo com tudo o que dizem no site Montfort, mas eu não posso negar que lá eles têm bastante conhecimento da doutrina católica, e também da história da Igreja e eu aprendi muito com eles. Muito do que eu sei, eu devo ao site Montfort. Claro, não somente ao site Montfort, como também a muitos sites católicos, mas para mim a Montfort é um bom site para pesquisar sobre a doutrina e a história da Igreja. Só por isso que indiquei este site.

    Não concordo com tudo o que eles dizem, mas não posso negar que eles defendem a fé católica. Se eles respondem de maneira agressiva, pelo o que eu vi, é somente àquelas pessoas que chegam logo dando coice, sem apresentar argumentos. Agora, se a pessoa somente fizer perguntas, se vier, sem agressividade e falta de respeito, pedir respostas para algumas dúvidas, eles até que são educados. Eles até mesmo conseguiram converter algumas pessoas à fé católica. Abraços.

18. Prezado Senhor Sidney,

    Terei que repetir aqui: Na próxima vez vou por em maiúsculo!

    1- O debate proposto é entre eu e o Jorge Ferraz.

    2-Apesar de não concordar com algumas atitudes dele,permita -me dizer que ele é um homem de palavra! Ele se comprometeu a debater somente comigo! Ele vai responder! Ele me prometeu que o aux-armes é uma páginda de debates organizada somente entre duas pessoas!

    3-Este post trata do tema da religião espírita kardecista,portanto os posts devem ser orientados nesse sentido!

    4- Eu não me importo com os rótulos(herege,inimigo da fé…dentre outros ) e não responda a ofensas e ad hominens.

    5- Esta foi a última vez que trato do tema do “primado” de pedro aqui.

    Abraços,

    Álvaro Fernandes.

19. Terei que repetir aqui: Na próxima vez vou por em maiúsculo!

    1- O debate proposto é entre eu e o Jorge Ferraz.

    Não, não precisa colocar em maiúsculo, mas parece que você é que não entendeu, não quero nem saber se o debate lá é entre duas pessoas, pois parece que o debate acabou sendo um monólogo aonde apenas você fala e ninguém mais responde, é por isto que fique p da vida com o Jorge que não deu mais o ar de sua graça lá, e se não viesse dar, mais cedo ou mais tarde eu ou alguém iria lá intervir para chamar a tenção do Jorge e não a sua, portanto, que fique você na sua que a chamada de antenção foi para o Jorge e não para a sua senhoria.

20. E se o Jorge não quer que ninguém intervenha lá, ele que faça um filtro ou retire qualquer um que venha a se intrometer lá, mas se não lá, aqui ou qualquer outro tema ela seria chamado a atenção.

21. Sidnei, essa é a questão dos protestantes, gostam de sufocar o debatedor com as heresias deles e, promove isso, um monólogo, querem falar sozinhos, de um jeito emproado, afinal, né, só eles “conhecem a verdade” e nós na “mentira”, além disso, para eles nós católicos não aceitamos a Jesus, ou melhor “Jizuis” hoje.Você viu?Todos os 5 pontos colocados por ele, ou seja o Alvaro, não tem um ar de prepotência?

22. Sim Leniéverson, senti isto também, só falta ele se aclamar dono do blog e ditar as regras por aqui, é por isto que me encontro irritado, pois diante de tal ousadia, o dono do blog parece paciente até de mais, ou é eu que estou impaciente com esta situação toda.

23. Álvaro,

    Olha o que você disse mais acima em resposta à Cristiane, em 2 de janeiro:

    “…mas o livre-exame nada mais é do que não aceitar tudo o que a instituição romana diz que é correto”.

    Comentário: Esta sua conclusão é perfeita! Aqui concordo contigo. O livre-exame tem como base ser contra a tradição apostólica, independente dos argumentos e das evidências. O livre-exame privilegia o pensador como capaz, por si só, de compreender as escrituras melhor que qualquer representante da tradição apostólica, por exemplo… melhor que São Jerônimo! É de uma soberba sem medida o livre-exame, seu intento realmente é não aceitar. Esta palavra é própria do livre-exame protestante.

    Pois bem, entre a opinião do mais culto protestante e do mais simples padre da tradição apostólica, sem dúvida, eu fico com o segundo e nunca com o primeiro, por motivos óbvios… além do mais, soberba sem medida, sentimento inerente aos protestantes, tem por inspirador e origem, o maligno…

24. Presado Ygor,

    Não irei “estender-me” no assunto : livre-exame,pois não é o assunto do post,mas livre exame está intrinsecamente ligado as regras hermenêuticas(das quais já apresentei algumas aqui em outros posts,porém se quiseres eu passo-as aqui),não obstante,aceitar tudo o que a tradição oral “apostólica” disse num “telefone sem fio” é uma coisa que eu não faço.Eu até concordo que seja tradição oral,mas nunca fora tradição oral apostólica,pois a Igreja romana prega uma doutrina diferente da doutrina dos apóstolos.O livre exame é uma espécie de “fuga” daquilo que arbitrariamente a Igreja romana chama de “tradição apostólica”.Quanto ao seu adjetivo “soberbo” …é lamentável,pois tu pareces ser mais inteligente do que alguns aqui,mas se utiliza das mesmas artimanhas deles(xingamentos,adhominens….).Eu até toparia um debate contigo,pois tu demonstras honestidade e auto-controle.

    “Aos intrometidos de plantão”…. façam o seguinte:

    1) Se faça de doido e desobedeça o Jorge postando no aux armes.

    2)Não se faça de doido e não post caso queira comentar ou debater,então peço ao dono do blog.

    3) Se faça de doido e continue comentando propositalmente sobre o assunto do debate em outros posts e aproveite para rotular,xingar o oponente só porque ele não possui o seu credo.

25. CorreçãO :Prezado Ygor.(Digitei na pressa)

26. Álvaro
    “não obstante,aceitar tudo o que a tradição oral “apostólica” disse num “telefone sem fio” é uma coisa que eu não faço.Eu até concordo que seja tradição oral,mas nunca fora tradição oral apostólica,pois a Igreja romana prega uma doutrina diferente da doutrina dos apóstolos.”

    É tradição apostólica sim, Álvaro. Se você afirma que a Igreja Católica Apostólica Romana não prega a doutrina dos apóstolos, então cabe a você provar isso. A tradição da Igreja Católica é a tradição dos apóstolos. Basta olhar a patrística para ver isso. Quem não prega a doutrina dos apóstolos é o protestantismo. Isso é fato. Você fala assim devido à sua ignorância (não estou dizendo no sentido pejorativo, portanto, não se ofenda).

    A Sola Scriptura prega que a Bíblia deve ter primazia sobre a tradição, mas nunca vi nenhum dos apóstolos defender isto, nem mesmo os outros santos que eram contemporâneos dos apóstolos. Eu prefiro ficar com a interpretação dos Padres da Igreja, como Inácio de Antioquia, Cirilo de Alexandria, Agostinho de Hipona, João Crisóstomo, entre outros, do que ficar com a interpretação do mais culto protestante. Afinal, foram os Padres da Igreja que proporcionam a interpretação correta da escritura, foram eles que registraram a Sagrada Tradição e distinguiram entre as heresias. Foram eles que definiram quais eram os livros que deviam ser considerados divinamente inspirados.

    A Igreja Católica, ao contrário do que muitos pensam, não surgiu no século IV. Ela já existia antes, desde o século Id.C. O termo “católica” foi utilizado pela primeira vez pelo Bispo Inácio de Antioquia, discípulo do apóstolo João, que provavelmente foi ordenado pelo próprio Pedro,[53] alguns historiadores sugerem que os próprios apóstolos poderiam ter utilizado o termo para descrever a Igreja.[53] O termo Católica invoca o princípio de que desde o começo a Igreja foi universal, aberta aos gentios, em 200 o termo já era comumente utilizado.

27. Aos intrometidos de plantão”…. façam o seguinte:

    1) Se faça de doido e desobedeça o Jorge postando no aux armes.

    Se o Jorge não der o ar de sua graça no aux armes, vamos se intrometer sim, pois aqui o que está em jogo não é a vontade do Jorge ou a do Sr Alvaro, mas a defesa da fé católica, portanto, não vai ser um protestante que vem ditar regras a onde os católicos são maioria porque aqui não vamos deixar. E parece que o Álvaro ainda não se tocou que minha intromissão no aux armes foi chamar a tenção do Jorge, não dirigi a sua pessoa, e nem quero, e depois quando chamamos ele de soberbo fica todo ofendido achando que só ele recebe ofensas, mas quando diz que a Igreja Católica não segue a Tradição Apostólica ou que o Vaticano ensina a mentira, aí não há ofensa nenhuma a nós católicos, é só mais um bom e caridoso protestante querendo arrancar os pobres católicos das garras desta famigerada igreja, e fazer a passar conhecer a JESUS, e assim ser salvo, ainda de soberbo, se mostra um verdadeiro arrogante ao extremo.

28. Prezado Álvaro,

    Você me diz:

    Gostaria de fazer algumas considerações sobre a sua intromissão no meu debate com o Jorge no aux-armes sobre o primado de Pedro.

    Peço a todos que estão aqui que visitem o aux armes e procurem alguma intromissão da minha parte – garanto que não irão ver meu nome – ai voltem aqui e veja se o que o Sr. Álvaro diz faz sentido?

    Este senhor é tão contraditório que logo em seguida diz:

    Tu podes comentar sobre o debate em outros posts

    Mas eu não fiz isso?

    Educadamente eu atendi ao pedido do Sr. Jorge, porém não poderia deixar o Sr. Fernando Nascimento sem resposta, por isso postei aqui.

    Polidamente eu te peço que cresça, para evitar vergonhas como essa! É você quem esta se contradizendo desde o início – lembra lá do triste fim do progressismo…

    Até agora você não me mostrou um documento – nem sequer de um pseudo-católico – que queira colocar Maria junto a trindade, formando uma “quaternidade”, por isso eu afirmo que o protestantismo só cresce na base da mentira!
    Se for capaz prove-me o contrário.

    Como o link do cacp não traz nenhuma fonte, você esta perdidinho, o que é natural para quem gosta de copiar e colar da internet, sabe o que é o pior? É que este cacp se passa por bam-bam-bam, eles são da mesma laia do lucas banzolli que diz que a Igreja Católica é a Babilônia[mentira condenada até por você], lembra:

    Se algum evangélico mal-informado e sem conhecimento bíblico ou mesmo pastor afirma isso[que a Igreja Católica é a babilônia] …está precisando se converter

    Você é contraditório, pois utiliza-se justamente dos textos de quem você condena.

    Finalizando, você diz:

    EU não respondo os seus “ad hominens”,ofensas e xingamentos

    Você não responde porque eles não existem, isso é um complexo seu, como já foi exposto – e eu subscrevo – por outro debatedor:

    vou tomar essa sua atitude como uma tentativa de projetar em mim aquilo que você pratica, pois, segundo o que se ouve por aí, o indivíduo procura projetar nos outros apenas os defeitos e fraquezas de que é portador, já que as virtudes são exclusivamente suas.

    Nisto ele esta correto.

    Ainda sobre os “ad hominens” escute isso:
    http://www.youtube.com/watch?v=oIRTKp51-0Q

    Você só puxou o saco de Santo Agostinho – “extremo conhecedor do grego” para dar mais crédito somente para este momento, ISSO É NOTÓRIO E VERGONHOSO, que se eu mostrar o comentário dele sobre João 2: 12 – 21[aqui ele não “dá” o direito de escolha ao leitor], você irá mudar de opinião rapidinho, dúvida? Você utiliza o apelo a autoridade somente nisto e ainda quebra a cara, pois o próprio santo agostinho disse:

    Mas que o leitor decida qual dessas duas opiniões é a mais provável.

    No resto [para você] o extremo conhecedor do grego ERRA.

    Obs: Você acredita estar debatendo com o Jorge ou comigo quando na realidade você está debatendo com a Igreja, aquela mesma que você fazia parte antes da reforma protestante, e que agora tenta combatê-la através de uma novidade chamada de livre interpretação.

29. Prezado Álvaro,

    livre exame está intrinsecamente ligado as regras hermenêuticas(das quais já apresentei algumas aqui em outros posts,porém se quiseres eu passo-as aqui)

    O que estas regras garantem dentro do protestantismo?
    Seria uma mentira qualificada?

    Não obstante,aceitar tudo o que a tradição oral “apostólica” disse num “telefone sem fio” é uma coisa que eu não faço.

    Faz sim! E depois joga fora! Olha o pensamento protestante:

    1 – Só havia a Tradição.
    2 – Você aceita a Tradição para aceitar a Biblia.
    3 – Aceita a Biblia para negar a Tradição.
    4 – Só existe a Bíblia.

    Eu vou fazer uma pergunta direta, para entender seu pensamento sobre o que é o cristianismo, o que foi mais importante para o cristianismo: Maria ou a Bíblia?

30. Álvaro,

    Sua resposta: “…Não irei “estender-me” no assunto : livre-exame…”

    Comentário: Nem eu quero que você se estenda! Sua afirmação foi mais do que suficiente para mim.

    Uma consideração sua: “…não obstante,aceitar tudo o que a tradição oral “apostólica” disse num “telefone sem fio” é uma coisa que eu não faço”.

    Comentário: E quem te disse que alguém aqui fez isso? Em particular, te digo que quase toda semana eu faço um exame sobre algum artigo da fé e sobre seus fundamentos. Examino se fazem realmente sentido, se eu realmente os estou entendendo da maneira correta e, na dúvida, consulto o pároco de minha confiança ou vou à internet pesquisar.

    Outra sua: “…,pois a Igreja romana prega uma doutrina diferente da doutrina dos apóstolos.”

    Comentário: Você diz isso porque é adepto da sola escriptura. Como tudo relacionado à fé, para você, deve ter alguma relação auto-evidente bíblica, você acaba por mutilar e/ou limitar a doutrina apostólica. É impossível para o adepto da sola escriptura perceber as sutilezas do Espírito Santo a guiar a Igreja através do tempo… Você pensa realmente que a palavra de Deus, no que diz respeito a nós, está encerrada na Bíblia??? Se a resposta for sim, você está limitando a Deus. Se não, por que então persistir na sola escriptura??? Resolve essa!!!

    Outra sua: “Quanto ao seu adjetivo “soberbo” …é lamentável,pois tu pareces ser mais inteligente do que alguns aqui,mas se utiliza das mesmas artimanhas deles(xingamentos,adhominens….)”.

    Comentário: O adjetivo é justo pois não é razoável crer na interpretação moderna protestante e ignorar a interpretação de São Jerônimo, por exemplo. É ilógico, é erro, é soberba mesmo! Basta comparar os argumentos, comparar a formação, comparar a sucessão, comparar as épocas… quem está mais próximo da epifania?

    É engano seu pensar que sou mais inteligente que os outros! Na verdade, é o oposto. Estou sempre, como disse acima, me questionando e procuro aprender mais com quem sabe mais. Por isso leio o Deus Lo Vult! e outros blogs de qualidade. Repare que não faço muitos comentários. Isto porque só me atrevo a comentar quando conheço um pouco do assunto e penso que minha participação vai contribuir de alguma forma. Para ter ideia, até hoje eu não procurei saber o que significa o termo “ad hominem” que você cita… e tenha a certeza de que não estou te xingando de soberbo. O que expus foi a sua afirmação sobre o livre-exame, a característica principal dele e, baseado nisto, uma simples conclusão: O livre-exame protestante tem por qualidade(ou defeito) principal a soberba de se julgar melhor intérprete das sagradas escrituras que qualquer padre da Sagrada Tradição. Isto é xingar????

    Finalizo a te dizer que nunca tive problemas quando alguém me mostra que estou errado. Estou sempre em busca da verdade e até por isso questiono meus fundamentos. Eis que até o momento, só encontrei a verdade na Igreja de Cristo, Católica Apostólica Romana e em mais nenhum lugar. Se você conseguir me provar que a sua doutrina é a verdadeira, eu te darei toda a razão, sem o menor aborrecimento! Agora, pelo que entendo e se não me engano, sem apelar para sofismas, você não vai conseguir. E apelando para sofismas, fica patente a impossibilidade do intento, visto que sofismas se apoiam em falácias. Contudo, quem sabe eu esteja errado?

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