Está rolando um interessante debate nos comentários de um texto do Deus lo Vult! do mês passado, sobre espiritismo e catolicismo. Trago de novo o assunto à baila só para fazer algumas considerações ligeiras sobre Justiça, Misericórdia y otras cositas más.
Antes de qualquer coisa, salta aos olhos como os espíritas – muito provavelmente sem perceberem – aplicam com uma extrema rigidez a Lex Talionis que criticam no Velho Testamento, elevando-a contudo a patamares inacreditáveis. “Olho por olho, dente por dente” – muitos consideram isso bárbaro e desumano. No entanto, os espíritas aplicam o mesmíssimo princípio a todas as coisas que acontecem no mundo e pensam com isso resolver o problema do mal!
Como responde um espírita à pergunta “por que sofro”? Ele diz “sofro porque, em uma vida passada, eu fiz alguém sofrer”. Olho por olho, dente por dente, dor por dor: esta é a Doutrina Espírita. A tal “lei da causa e efeito” com sua mecanicidade só confere um status metafísico à lei de Talião, que passa a ser absoluta e implacável. “Nenhum mal causado fica impune”. Se Talião é desumano e inaceitável, muito mais inaceitável é este “super-Talião” onipresente que os espíritas acreditam ser Deus.
Não há espaço para o perdão na Doutrina Espírita, por causa da lei acima. Se eu causei um mal, eu vou precisar sofrer um mal “equivalente” para poder lavar a minha alma da mancha da culpa adquirida. Se não for nesta vida, será numa próxima. E, com isso, julgam explicados os problemas do mundo… mas a que preço? Por acaso viver em um mundo nestes moldes é reconfortante? Por acaso isto é “Justiça”?
Além deste “talionismo espiritual”, os espíritas acreditam em um igualitarismo totalmente ilógico. A parábola do administrador que dá “a um, cinco talentos; a outro, dois talentos; e a outro, um talento” simplesmente não cabe na lógica espírita. Provavelmente eles vão explicar a diferença de tratamento entre os empregados do patrão com base em uma “vida pretérita” deles. Eles não aceitam que Deus possa dar a um mais do que a outros – mesmo quando Nosso Senhor, a Quem eles têm por “mestre”, por diversas vezes deu mostras claras e inequívocas de agir com desigualdade. Oras, por que algumas pessoas nascem com saúde, outras com saúde e dinheiro, outras com saúde, dinheiro e beleza, etc? Por que o administrador dá um talento a um, a outro dois, a outro cinco? Acaso é injusto o administrador? Acaso Deus é injusto quando distribui os Seus bens da maneira como Lhe apraz?
E quanto aos trabalhadores da última hora (Mt 20, 1-16)? Que trabalharam somente uma hora e ganharam exatamente a mesma coisa que os que suportaram “o peso do dia e do calor”? Mas é precisamente a este “pai de família”, a quem é permitido fazer dos seus bens o que lhe apraz, que o Reino dos Céus é comparado. Onde fica o igualitarismo espírita? Por que, então, o sujeito que se arrepender na hora da morte vai entrar no mesmo Reino dos Céus onde a outra pessoa que passou a vida toda sendo temente a Deus também estará? Nosso Senhor já respondeu a estas questões! Elas só são difíceis para quem acredita que Talião é o Senhor do Universo, e que as coisas são regidas por um mecanicismo igualitário cego e impessoal. Crêem em Deus os espíritas? Por certo, não no mesmo Deus que eu creio.
O Cristianismo tem o mérito de dar valor ao sofrimento. Mas não como na Doutrina Espírita – o sofrimento não é uma “punição” por pecados de vidas passadas, mas sim uma oportunidade de santificação. Nosso Senhor era Justo, nele não havia pecado e, mesmo assim, Ele sofreu – é por isso que o sofrimento humano tem valor. Ele foi “divinizado” quando Deus tomou as nossas dores. Ele foi o preço da nossa Redenção; é por meio do sofrimento, então, que se alcança o Reino dos Céus, não na lógica talionesca espírita, mas na lógica da gratuidade do Amor Divino. O problema do mal só encontra sentido na Cruz de Nosso Senhor – é para Ela que os espíritas deveriam olhar, ao se questionarem sobre os males do mundo. Infelizmente, eles preferiram olhar para a Lei de Talião. São tão poucos os pontos em comum entre a doutrina de Kardec e a de Nosso Senhor Jesus Cristo, que somente com um olhar totalmente superficial é possível julgá-las parecidas ou mesmo compatíveis.
Vocês não têm nenhuma evidência de que exista “vida em outros planetas”, ou não-sei-quantos bilhões de almas “desencarnadas” aqui na Terra,
Jorge Ferraz.
Temos evidências, inclusive muitas pessoas fidedignas afirmam ter sido abduzidas. A própria Bíblia fala do carro de fogo. Henoc, foi abduzido por seres de outro planeta. Nossa Senhora foi levada por marcianos ao plano astral, logo, conclui-se que há vida em outros planetas. Existem médiuns dignos de respeitabilidade. O Hino “O salutaris Hostia”, de Santo Tomás de Aquino, na segunda estrofe diz:
Uni trinoque Domino
Sit sempiterna gloria
qui vitam sine termino
nobis donet in patria
Amen
nobis donet in patria, refere-se que existe uma outra pátria, uma pátria distante da realidade dos terráquios, pode ser um plano espiritual, pode ser um outro planeta. Há evidências fortes para esta segunda hipótese.
USANDO O TEXTO DE UM OUTRO COMENTÁRIO (que não foi feito por mim), DEIXO AQUÍ REGISTRADO E PROVADO QUE JESUS MESMO DISSE QUE ELE ERA O FILHO E NÃO O PAI:
“JESUS NUNCA afirmou que era DEUS ; ninguém enontrará no evangelho uma só palavra sua em tal sentido.
Santo DEUS, JESUS não é o PAI, mas filho de DEUS, verdadeiro homem e verdadeiro DEUS, São Paulo diz em sua carta aos Hebreus: “Pois a quem dentre os anjos disse Deus alguma vez: Tu és meu Filho; eu hoje te gerei” (Hb. 1, 5a, ver também 1º João: 4,19; 5, 18; João 1, 14; 3,16 sobre o filho unigênito do PAI), aqui São Paulo fala da geração eterna do FILHO, ou seja, desde toda eternidade o FILHO foi gerado pelo PAI, e quem é gerado tem a mesma natureza de quem gera, JESUS por ter sido gerado pelo PAI desde toda eternidade terá a mesma natureza do PAI, ou seja, a natureza divina, serão duas pessoas distintas, mas possuidoras de uma mesma e única natureza, que os torna um só DEUS, e as passagens ditas pelo Sr. Sebastião levam em conta como citou o Messias, se refere a natureza humana de JESUS, porém ignorou-se as passagens ditadas pela Malu que apontam a divindade de CRISTO, se JESUS nunca disse de forma direta que era DEUS, porém disse, de uma forma indireta e velada: “ Os judeus lhe disseram: Não tens ainda cinquenta anos e viste Abraão!… Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: antes que Abraão fosse, eu sou. “ (João 8, 57-58), este EUE SOU, que JESUS disse se reporta a Êxodo 3, 14-15 o qual DEUS se dirige a Moisés dizendo: “Deus respondeu a Moisés: “EU SOU AQUELE QUE SOU”. E ajuntou: “Eis como responderás aos israelitas: (Aquele que se chama) EU SOU envia-me junto de vós.”, também disse JESUS: “Ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.” (Lc. 10, 22b), horas, se JESUS diz que só ELE conhece o PAI, e o PAI é DEUS, e só poderia alguém conhecer a DEUS por inteiro somente quem tivesse a altura DELE, ou seja, fosse DEUS também tal como ELE o É, portanto, temos aí mais uma passagem que demonstra, se não de uma maneira direta e explícita mas de uma maneira indireta e implícita que JESUS é DEUS; no livro do Apocalipse JESUS dirá a São João Evangelista:” Ao vê-lo, caí como morto aos seus pés. Ele, porém, pôs sobre mim sua mão direita e disse: Não temas! Eu sou o Primeiro e o último, e o que vive.” (Ap. 1,17; 22; 13); esta passagem também se reporta ao profeta Isaías que assim escreveu: “Eis o que diz o Senhor, o rei de Israel, seu Redentor, o Senhor dos exércitos: Eu sou o primeiro e o último, não há outro Deus afora eu.” (Is. 44,6), portanto, estas e outras passagens bíblicas corroboram a fé na divindade de JESUS CRISTO e da SANTÍSSIMA TRINDADE, é engraçado que as mesmas colocações que os espíritas ditam os testemunhas de Jeová também ditam para negar a divindade de JESUS e a SANTÍSSIMA TRINDADE, mas os testemunhas de Jeová, em direção oposta aos espíritas crêem que a alma não é imortal e que a pessoa morrendo não restará nada e que a sorte de uns ou de outros se dará na 1º ressurreição quando JESUS restaura seu reinado de 1000 anos sobre a terra, desde que estes uns e outros sejam testemunhas de Jeová, é interessante que doutrinas tão diversas que contém divergências tão gritantes, se harmonizam quando é para negar algo que está tão óbvio nas Sagradas Escrituras e que foi crido pela maioria dos cristãos em todos os tempos, não somente por nós católicos mas também por Ortodoxos e a maioria das igrejas protestantes, ficando a exceção para ao arianos e nos dias de hoje entre os testemunhas de Jeová, espíritas, mórmons e outras seitas que insistem em negar algo que está tão claro e que só quem não quer enxergar é que não quer acreditar.
Temos evidências, inclusive muitas pessoas fidedignas afirmam ter sido abduzidas. A própria Bíblia fala do carro de fogo. Henoc, foi abduzido por seres de outro planeta. Nossa Senhora foi levada por marcianos ao plano astral, logo, conclui-se que há vida em outros planetas. Existem médiuns dignos de respeitabilidade. O Hino “O salutaris Hostia”, de Santo Tomás de Aquino, na segunda estrofe diz:
Uni trinoque Domino
Sit sempiterna gloria
qui vitam sine termino
nobis donet in patria
Amen
nobis donet in patria, refere-se que existe uma outra pátria, uma pátria distante da realidade dos terráquios, pode ser um plano espiritual, pode ser um outro planeta. Há evidências fortes para esta segunda hipótese.
Quem escreveu isto tudo, escreveu de maneira séria ou foi para tirar sarro da nossa cara?
1. CARO IRMÃO SIDNEI,
…”mesmo dizem que não precisam de um salvador pessoal, quando a Bíblia e o próprio SENHOR JESUS já afirmaram categoricamente que só JESUS Salva e Liberta…”
PESSOAL, QUANDO JESUS DISSE QUE NINGUÉM VAI AO PAI SE NÃO FOR POR ELE, ELE QUIS DIZER QUE É ATRAVÉS DOS ENSINAMENTOS DEIXADOS POR ELE.
Ótimo, e qual os ensinamentos deixados por ELE?, vejamos:
– JESUS mandou Cumprir os mandamentos: Mat. 19,17.18-19
– JESUS mandou praticar obras de caridade: Mat. 25, 31-46, é interessante que esta passagem aponta para o juízo final e a sentença daqueles que não agiram conforme os mandamentos de CRISTO a viverem eternamente no inferno: “Voltar-se-á em seguida para os da sua esquerda e lhes dirá: – Retirai-vos de mim, malditos! Ide para o fogo eterno destinado ao demônio e aos seus anjos. … Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que deixastes de fazer isso a um destes pequeninos, foi a mim que o deixastes de fazer. E estes irão para o castigo eterno, e os justos, para a vida eterna.” (Mat. 25, 42; 45)
– JESUS ordenou que recebêssemos os sacramentos: Batismo – Mt 28,19. Mc 16,15-16; Eucaristia – Mt 26,26-29. Mc 14,22. Lc 22,15-20. 1Cor 11,23-25; João 6,53; Confissão dos pecados – João 20, 22-23; 2º Cor. 5,18; Extrema Unção – Mc 6,13. Tg 5,14.
– JESUS ordenou que ouvíssemos a Igreja: “Quem vos ouve, a mim ouve; e quem vos rejeita, a mim rejeita; e quem me rejeita, rejeita aquele que me enviou.” (Lc. 10,16); “Se recusa ouvi-los, dize-o à Igreja. E se recusar ouvir também a Igreja, seja ele para ti como um pagão e um publicano.” (Mat. 18, 17).
– JESUS ordenou que em certos momentos de nossas vidas no qual ao surgir problemas que podem nos levar a perda da vida eterna a seguir caminhos mais estreitos (Mat. 7,13-14) ou afastar de tudo que possa atrapalhar nossas vidas de cristãos, mesmo que seja dolorida tal decisão (Mat. 5,29-30).
– JESUS ordenou para amar até nossos inimigos e que nos querem mal (Mat. 5, 43-47)
– JESUS, ordenou buscarmos uma vida Santa, para no final sermos santos como seu PAI é Santo (Mateus 5, 48).
– JESUS ordenou enfim, crer NELE para tenhamos a vida Eterna: “Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá. E todo aquele que vive e crê em mim, jamais morrerá. Crês nisto?” (João 11, 25-26); “ Como Moisés levantou a serpente no deserto, assim deve ser levantado o Filho do Homem, para que todo homem que nele crer tenha a vida eterna. Com efeito, de tal modo Deus amou o mundo, que lhe deu seu Filho único, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. Pois Deus não enviou o Filho ao mundo para condená-lo, mas para que o mundo seja salvo por ele. Quem nele crê não é condenado, mas quem não crê já está condenado; por que não crê no nome do Filho único de Deus.” (João 3,14-18).
Crer em JESUS, não é apenas crer que ELE é o Salvador e Redentor, isto torna as coisas simples demais, até parecem os protestantes que vivem dizendo isto, mas esquecem que tomar a JESUS como SENHOR e Salvador de nossas vidas não é apenas da boca para fora, embora São Paulo insista: “Portanto, se com tua boca confessares que Jesus é o Senhor, e se em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.”, devemos crer também que além de confessarmos que JESUS é o SENHOR e Salvador, temos que seguir tudo aquilo que ELE ensinou e mandou que praticássemos, pois como ELE mesmo diz: “Nem todo aquele que me diz: Senhor, Senhor, entrará no Reino dos céus, mas sim aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus.” (Mat. 7,21).
André,
Realmente, olhando por este ponto de vista… por que não? Afinal, quem torce os Evangelhos para acomodar n’Eles as loucuras espíritas pode muito bem torcer o resto das Escrituras e da Tradição da Igreja para comportar os extra-terrestres…
Sidnei, é ironia do André.
Abraços,
Jorge
CARO IRMÃO JORGE,
, Sebastião, insisto na pergunta do Lampedusa. Vocês não têm nenhuma evidência de que exista “vida em outros planetas”, ou não-sei-quantos bilhões de almas “desencarnadas” aqui na Terra, nem nada disso. A única coisa que vocês têm é a palavra dos supostos espíritos.
O FATO DE NÃO TERMOS NENHUMA EVIDÊNCIA CONCRETA DA EXISTÊNCIA DE VIDA EM OUTROS PLANETAS, NÃO SIGNIFICA QUE NÃO HÁ VIDA NELES.
DE ACORDO COM RELATOS NAS MENSAGENS ESPÍRITAS, HÁ VIDA ABUNDANTE EM TODA O UNIVERSO CRIADO PELO PAI.
VEJA BEM, NÓS NA ATUALIDADE NUNCA VIMOS DEUS OU JESUS, E MESMO ASSIM, TODOS (COM EXCESSÃO DOS NOSSOS IRMÃOS ATEUS), TEMOS A CERTEZA DE SUAS EXISTÊNCIAS, EMBORA NOS BASEAMOS EM RELATOS DEIXADOS A MAIS DE 2.000 ANOS ATRÁS, ISSO NÃO NOS IMPEDE DE “SENTIRMOS” E TERMOS A CONVICÇÃO DA EXISTÊNCIA E DA PRESENÇA DE DEUS.
QUANTO AOS ESPÍRITOS, SE ELES SÃO APENAS “SUPOSIÇÕES”, COMO VOCÊ AFIRMA, ENTÃO NÓS ESPÍRITAS NÃO ESTAMOS INCORRENDO EM NENHUM PECADO, UMA VEZ QUE OS ESPÍRITOS, CONFORME SUA ANÁLISE, POSSAM NÃO EXISTIREM.
MAS COMO VOCÊS DIZEM QUE É PROIBIDO A COMUNICAÇÃO COM OS MORTOS, ENTÃO SE É PROIBIDO É PORQUE ELES EXISTEM…CORRETO?
“Por que estes merecem crédito incontestável? E se eles estiverem mentindo? E/ou se os médiuns estiverem mentindo?”
ASSIM COMO EXISTEM ESPÍRITOS BONS QUE NOS TRAZEM MUITOS ENSINAMENTOS E PALAVRAS DE CONFORTO, TAMBÉM EXISTEM ESPÍRITOS RUINS QUE TENTAM NOS CONFUNDIR E NOS PREJUDICAR…ISTO É VERDADE.
E QUANDO UM ENSINAMENTO NÃO É BOM, ISSO SIGNIFICA QUE NÃO ESTÃO DENTRO DOS ENSINAMENTOS DE JESUS, ENTÃO ELE É IGNORADO.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
LEIA TODO O MEU COMENTARIO EM RESPOSTA À SUA INDAGAÇÃO ANTERIOR.
AGUARDO SUA RESPOSTA
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sebastião,
Então, a questão da “vida ET” é puro crédito – contra todas as evidências, diga-se de passagem – dado aos “espíritos”, não é?
Sobre o seguinte:
Quem disse que ele é ignorado? Praticamente o espiritismo inteiro – como nós já demonstramos aqui – contraria os ensinamentos de Jesus! Agora, lógico que eles, se fossem mal-intencionados, não diriam que o ensinamento não é bom.
E se os espíritos/médiuns forem mentirosos e estiverem passando uma doutrina enganosa precisamente para afastar as almas da Igreja Católica?
Por que os “espíritos” que ninguém nunca viu merecem mais crédito do que os mártires que vimos derramar o próprio sangue por afirmar que Nosso Senhor é Deus?
Abraços,
Jorge
MEU DEUS!!
NÃO É NADA DISSO…VOCÊ NÃO ENTENDEU NADA.
O QUE OS ESPÍRITOS NOS TRAZEM DE BOM SÓ VEM A SOMAR, A ACRESCENTAR AOS ENSINAMENTOS DE JESUS. NADA MAIS.
SE ISSO PARA OS CATÓLICOS É DEMÉRITO, PARA JESUS NÃO É POIS ELE, COMO JÁ DISSE, É O GOVERNADOR DA TERRA NO PLANO ESPIRITUAL, OU SEJA, TUDO QUE OS BONS ESPÍRITOS NOS TRAZEM TEM A SUA ANUÊNCIA.
NINGUÉM JAMAIS ENCONTRARÁ NA DOUTRINA ESPÍRITA, NADA QUE DEPRECIE A PESSOA DE JESUS OU DE DEUS.
AS NOSSAS DIFERENÇAS QUANTO À RESSURREIÇÃO E A REENCARNAÇÃO NÃO PODE APAGAR TODA UMA VIDA CONDUZIDA NA BONDADE E NA CARIDADE ENSINADA POR JESUS.
PORTANTO, SE LEVARMOS NOSSAS VIDAS NESTE PRINCÍPIO, QUANDO MORRERMOS VAMOS RESSUSSITAR OU REENCARNAR, E ISSO SÓ DESCOBRIREMOS NO FINAL DAS NOSSAS VIDAS, E ENTÃO, UMA OU OUTRA TEREMOS COM CERTEZA QUE ACEITÁ-LA, MAS QUALQUER QUE SEJA VERDADEIRA, NÃO PODERÁ APAGAR O RESULTADO DA VIDA A QUAL VIVEMOS SE ELA FOI EM PROL DO AMOR E DA CARIDADE E PERDÃO, ETC.
OU SEJA, SE NÓS ESPÍRITAS LEVARMOS NOSSA VIDA COM AMOR, BENEVOLÊNCIA, CARIDADE, ETC, E NO FINAL FORMOS RESSUSSITADOS E NÃO REENCARNADOS, O QUE VAI MUDAR SERÁ SOMENTE O RESULTADO, HAJA VISTA QUE, SE LEVARMOS NOSSA VIDA COMO FOI ENUMERADO, APESAR DE SERMOS ESPÍRITAS, TAMBÉM SEREMOS RESSUSSITADOS POIS QUEM LEVA A VIDA NO AMOR JAMAIS SERÁ LANÇADO NO FOGO DO INFERNO POR JESUS.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sobre a questão Jesus/Deus:
“São João, 1
1. No princípio era o Verbo, e o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus.
2. Ele estava no princípio junto de Deus.
3. Tudo foi feito por ele, e sem ele nada foi feito.
4. Nele havia a vida, e a vida era a luz dos homens.
5. A luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.
6. Houve um homem, enviado por Deus, que se chamava João.
7. Este veio como testemunha, para dar testemunho da luz, a fim de que todos cressem por meio dele.
8. Não era ele a luz, mas veio para dar testemunho da luz.
9. [O Verbo] era a verdadeira luz que, vindo ao mundo, ilumina todo homem.
10. Estava no mundo e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o reconheceu.
11. Veio para o que era seu, mas os seus não o receberam.
12. Mas a todos aqueles que o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus,
13. os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas sim de Deus.
14. E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos sua glória, a glória que o Filho único recebe do seu Pai, cheio de graça e de verdade.
15. João dá testemunho dele, e exclama: Eis aquele de quem eu disse: O que vem depois de mim é maior do que eu, porque existia antes de mim.
16. Todos nós recebemos da sua plenitude graça sobre graça.
17. Pois a lei foi dada por Moisés, a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
18. Ninguém jamais viu Deus. O Filho único, que está no seio do Pai, foi quem o revelou.”
http://www.bibliacatolica.com.br/01/50/1.php
Sobre Jesus/ET
Os espíritas afirmam que o espiritismo, além de religião e filosofia, é uma ciência, mas não veem necessidade de provar que Jesus é um alienígena. Ou é só religião e tal afirmação é matéria de fé, ou se for ciência também, devem ter provas concretas.
Sebastião
Mais uma vez:
1 – Qual questão você quer que eu responda? (por favor, irmão fraterníssimo, poupe-me a pesquisa e diga-me qual é)
2 – Por que você atribui autoridade aos médiuns que dizem receber informações de mortos e por que você concede autoridade a tais espíritos?
E, já que você não responde essas, vai nais uma: por que você considera a interpretação de Kardec como a correta para o que os mortos dizem?
Sidnei, é ironia do André.
Há bom, pensei que era um doido varrido que entrou aqui para despejar suas bobagens.
Sebastião,
Insisto: isto são os “espíritos” que dizem! Se eles forem espíritos mentirosos e maléficos, que queiram afastar as almas dos ensinamentos de Jesus, vão dizer exatamente isso – concorda?
E aí? Como é que a gente vai saber?
Abraços,
Jorge
Caro Sebastião,
Ia responder, mas depois pensei… pensei… e vi que não dá para discutir com alguém que acredita em ET. São visões de mundo tão opostas que qualquer discussão fica esterilizada na raiz. Continue acreditando nos ET’s. Eu continuo acreditando apenas no Deus Uno e Trino, que criou os Céus e a Terra.
De mais a mais, o Eduardo Araújo já fez a minha tréplica. Obrigado, Eduardo.
Um abraço.
Carlos.
“VOCÊ NÃO ENTENDEU NADA”
Por que será?
“O QUE OS ESPÍRITOS NOS TRAZEM DE BOM SÓ VEM A SOMAR, A ACRESCENTAR AOS ENSINAMENTOS DE JESUS. NADA MAIS.”
Os ensinamentos de Jesus são sufucientes para a nossa salvação. A contribuição dos espíritos seria inútil.
“TUDO QUE OS BONS ESPÍRITOS NOS TRAZEM TEM A SUA ANUÊNCIA.”
Segundo quais evidências?
“NINGUÉM JAMAIS ENCONTRARÁ NA DOUTRINA ESPÍRITA, NADA QUE DEPRECIE A PESSOA DE JESUS OU DE DEUS.”
Pelo espiritismo, de cara ofendemos a Deus no descumprimento do primeiro mandamento. Já disssemos aqui que espíritas não crêem no Deus em que crêem os católicos. Jesus é Deus. Quem não ama a Deus sobre todas as coisas, O deprecia.
“AS NOSSAS DIFERENÇAS QUANTO À RESSURREIÇÃO E A REENCARNAÇÃO NÃO PODE APAGAR TODA UMA VIDA CONDUZIDA NA BONDADE E NA CARIDADE ENSINADA POR JESUS”
Isso é pura inconsequência.
“MAS QUALQUER QUE SEJA VERDADEIRA, NÃO PODERÁ APAGAR O RESULTADO DA VIDA A QUAL VIVEMOS SE ELA FOI EM PROL DO AMOR E DA CARIDADE E PERDÃO, ETC”
Não existe perdão no espiritismo. O perdão aniquila a culpa. O espiritismo insiste em resgatar a culpa que Deus apagou. “O sangue do Senhor Jesus Cristo, o Seu Filho, nos purifica de todo o pecado (I João 1:7), por isso, Deus, dos nossos pecados e das nossas prevaricações se não lembrará mais”.
Estamos de novo caminhando em círculos…
CARA IRMÃ MALU,
Não existe perdão no espiritismo. O perdão aniquila a culpa. O espiritismo insiste em resgatar a culpa que Deus apagou. “O sangue do Senhor Jesus Cristo, o Seu Filho, nos purifica de todo o pecado (I João 1:7), por isso, Deus, dos nossos pecados e das nossas prevaricações se não lembrará mais”
REALMENTE O ESPIRITISMO NÃO ACREDITA NESTE TIPO DE PERDÃO QUE VOCÊS CATÓLICOS ACREDITAM.
NÓS ACREDITAMOS QUE O PERDÃO DE DEUS NÃO É ESSE PERDÃO QUE ANULA NOSSA FALTAS, ELIMINANDO TODAS AS COISAS ERRADAS QUE FIZEMOS.
IMAGINE UMA PESSOA QUE MATA DE FORMA CRUEL UMA CRIANÇA INDEFESA, SE ARREPENDE DE CORAÇÃO, E PRONTO, DEUS PERDÔA ELE…QUE ISSO??
O PERDÃO QUE DEUS NOS CONCEDE É JUSTAMENTE ATRAVÉS DA REENCARNAÇÃO, NOS OFERECENDO UM NOVA OPORTUNIDADE DE REPARAR OS ERROS COMETIDOS NO PASSADO.
JESUS NÃO TIROU O PECADO DE NINGUÉM.
ELE VEIO PARA NOS TRAZER ATRAVÉS DE SEUS EXEMPLOS PRÁTICOS A EXISTÊNCIA DE UM DEUS ÚNICO E MISERICORDIOSO.
E ELE QUER QUE TODOS SIGAMOS SEUS EXEMPLOS PARA ALCANÇARMOS A DEUS. MAS CADA UM TEM QUE TRILHAR A SUA ESTRADA
VEJA BEM:
SE JESUS TIVESSE TIRADO O PECADO DE TODOS NÓS NAQUELA ÉPOCA ENTÃO, TODA A HUMANIDADE ESTARIA ISENTA DE PECADOS E PORTANTO, JÁ ESTARIA PRONTA PARA A RESSURREIÇÃO PROMETIDA
PORTANTO, AUTOMATICAMENTE ELE TERIA QUE TER EXECUTADO DE IMEDIATO A RESSURREIÇÃO ESPERADA POR VOCÊS. CONCORDA?
SE ESTÁVAMOS SEM PECADO PORQUE CONTINUAMOS NESTE MUNDO DE DOR?
PORQUÊ NÃO FOI FEITA A RESSURREIÇÃO DE TODOS NAQUELA ÉPOCA DA SUA MORTE? (Já que estávamos sem pecados)
PORQUÊ ESPERAR MAIS DE 2.000 ANOS PARA EXECUTAR A RESSURREIÇÃO QUE AINDA NÃO VEIO?
PRIMEIRAMENTE DIZIAM QUE DE 1.000 PASSARIA MAS DE 2.000 NÃO PASSARIA E ATÉ HOJE VOCÊS ESTÃO ESPERANDO A TÃO SONHADA RESSURREIÇÃO.
E DIGO-LHE QUE ELA NUNCA VIRÁ, POIS NÃO HÁ NENHUM ESPÍRITO NESTE MUNDO QUE TENHA CHEGADO À SUA PERFEIÇÃO TOTAL, QUE ESTEJA TOTALMENTE ISENTO DE TODAS OS DEFEITOS QUE DOMINAM A HUMANIDADE, OU SEJA, NINGUÉM AINDA É PERFEITO COMO JESUS É PERFEITO, PORTANTO AINDA NÃO SOMOS MERECEDORES DE ESTARMOS COM O PAI.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
VOU CITÁ-LO NOVAMENTE:
SE O TEMPO DE UMA DOUTRINA JULGASSE A SUA TOTAL VERACIDADE, ENTÃO TODOS TERÍAMOS QUE ABRAÇAR AS DOUTRINAS CHINESAS, OU INDIANAS…CONCORDA?
VEJA BEM, COM TODO RESPEITO À SUA CRENÇA, A BÍBLIA NOS TRAZ MUITAS COISAS BELAS EM QUE ACREDITAMOS, MAS OUTRAS NÃO.
COMO POR EXEMPLOS: A CRIAÇÃO DE ADÃO E EVA COMO PRIMEIROS HUMANOS DA TERRA, O PECADO ORIGINAL, A ARCA DE NOÉ, O JUIZO FINAL, A POSSIBILIDADE DA CONDENAÇÃO DE VIVER ETERNAMENTE EM UM “INFERNO”, A PASSAGEM DO CAPITULO 6 DA GÊNESE QUE CITA QUE APÓS O DILÚVIO OS ANJOS COABITARAM COM AS MULHERES (ISSO REALMENTE PARA NÓS É INACEITÁVEL), ETC.
VEJA, SE ADÃO FOI O PRIMEIRO HOMEM E TEVE VÁRIOS FILHOS E FILHAS, ENTÃO CAIM FORMOU SUA DECENDÊNCIA COM UMA DE SUAS IRMÃS…CORRETO?
PODE-SE DIZER QUE CAIM PRATICOU O INCESTO QUE É TÃO ABOMINÁVEL E CONSIDERADO PECADO PELA IGREJA CATÓLICA…ESTOU CORRETO?
O FATO DE EU ACREDITAR NA DOUTRINA ESPÍRITA FOI JUSTAMENTE AS RESPOSTAS QUE ENCONTREI PARA AS MUITAS DÚVIDAS E QUESTINAMENTOS DOS ACONTECIMENTOS BÍBLICOS E DA JUSTIÇA DE DEUS NA SUA CRIAÇÃO.
COISAS QUE O CATOLICISMO NÃO CONSEGUE EXPLICAR, POIS PARA VOCÊS (COM TODO RESPEITO) BASTA SOMENTE A FÉ EM JESUS PARA SERMOS “SALVOS”. (ISSO NÓS TAMBÉM TEMOS)
AS MENSAGENS ESPÍRITAS QUE RECEBEMOS ATÉ OS DIAS ATUAIS SÃO TODAS BASEADAS NOS ENSINAMENTOES DE JESUS, ASSIM COMO MUITAS TAMBÉM NOS TRAZEM ESCLARECIMENTOS DE MUITOS ACONTECIMENTOS QUE SE PASSARAM NO INÍCIO DOS TEMPOS, ONDE POUCOS SABIAM LER E ESCREVER E QUE PORTANTO ACREDITAMOS QUE MUITAS ESTÓRIAS FANTASIOSAS OU CRENÇAS REGIONAIS ACABARAM SENDO MAL INTERPRETADAS E INCORPORADAS NO VELHO TESTAMENTO.
VEJA POR EXEMPLO NO PRÓPRIO NOVO TESTAMENTO HÁ NA PASSAGEM DA MORTE DE JESUS UMA FRASE DITA POR ELE QUE NOS DEIXA PENSATIVOS, QUANDO ELE GRITA: “SENHOR, SENHOR, PORQUÊ ME ABANDONASTE?”…POR FAVOR ME EXPLIQUE…
PODE ME RESPONDER PORQUÊ JESUS DISSE ISSO O QUE NOS DÁ A ENTENDER QUE O PRÓPRIO DEU UMA DEMONSTRAÇÃO DE INCERTEZA QUANTO À JUSTIÇA DO PAI?
AGUARDO SUAS RESPOSTAS
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO JORGE,
ISSO É FÁCIL E MUITO SIMPLES.
SE UMA MENSAGEM NOS FAZ RELEMBRAR E REVIVER OS ENSINAMENTOS DE JESUS, ENTÃO ELA NÃO O LEVARÁ ÀS TREVAS.
QUE ESPÍRITO MALÉFICO OU MENTIROSO QUE LEVA PALAVRAS DE AMOR A ALGUÉM?
SE ME PERMITE, VEJA ABAIXO UMA DAS MENSAGENS ENVIADAS PELOS ESPÍRITOS ATÉ NÓS: (E julgue-a)
“Se você traz contigo um filho em conflito, ou se te encontras diante de pais difíceis, nunca te irrites nem os condenes.
Ama-os do jeito que são e ora por eles, respeitando-lhes suas decisões, na certeza de que Deus, cuja infinita bondade tem zelado por nós, também cuidará deles”.
AGORA, DIGA-ME:
VOCÊ REALMENTE ACHA QUE É UMA MENSAGEM COMO ESSA PODE NOS LEVAR AO MAL?
ACHA QUE ESTA MENSAGEM FOI ENVIADA POR UM ESPÍRITO MALÉFICO E MENTIROSO?
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sebastião,
Esta mensagem daqui sem dúvida alguma foi enviada por algum espírito mentiroso e diabólico:
Esta mensagem é satânica e anti-cristã. Nos Evangelhos, São João Batista apresenta Nosso Senhor como o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo. Portanto, é o extremo contrário daquilo que tu estás dizendo.
Que os “espíritos” mandem muitas mensagens adocicadas e até verdadeiras, é coisa perfeitamente natural em se tratando de espíritos mentirosos e diabólicos que querem afastar as almas de Deus. Daí, no meio das mensagens bonitas, eles enfiam alguma coisa anti-cristã (como a mensagem acima). Daí os bobos “engolem” tudo, a boa mensagem junto com a heresia – como uma maçã vermelha, suculenta… e envenenada.
Abraços,
Jorge
CARO IRMÃO JORGE,
A FRASE: “JESUS NÃO TIROU O PECADO DE NINGUÉM” FOI DITA POR MIM (SEBASTIÃO).
VOCÊ NÃO CONSEGUIU IDENTIFICAR NEM MESMO A MENSAGEM (QUE SE ENCONTRA EM LETRAS MINÚSCULAS E ENTRE ASPAS) TAMANHA A SUA VISÃO FECHADA DIANTE DA POSSIBILIDADE DE ENTENDER QUE NÃO PODEMOS FICAR RACIOCINANDO COMO A 2.000 ANOS ATRÁS.
…Daí os bobos “engolem” tudo, a boa mensagem junto com a heresia – como uma maçã vermelha, suculenta… e envenenada…
PELO JEITO VOCÊS AINDA ACREDITAM QUE EVA COMEU UMA MAÇA VERMELHA, SUCULENTA E ENVENENADA…
COM TODO RESPEITO…ISTO É ESTORINHA PRA CRIANÇA.
GENTE!!! ESTAMOS NO SÉCULO XXI E O HOMEM JÁ FOI ATÉ A LUA…SAIBAMOS FILTRAR NA BÍBLIA AS ESTÓRIAS ALEGÓRICAS E FANTASIOSAS.
QUE PENA…
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
1. PELO JEITO VOCÊS AINDA ACREDITAM QUE EVA COMEU UMA MAÇA VERMELHA, SUCULENTA E ENVENENADA…
COM TODO RESPEITO…ISTO É ESTORINHA PRA CRIANÇA.
GENTE!!! ESTAMOS NO SÉCULO XXI E O HOMEM JÁ FOI ATÉ A LUA…SAIBAMOS FILTRAR NA BÍBLIA AS ESTÓRIAS ALEGÓRICAS E FANTASIOSAS.
QUE PENA…
Não, Eva não comeu uma maçã vermelha, suculenta e envenenada, mas comeu do fruto de uma árvore o qual as Sagradas Escrituras não identificam, o que importa nesta narração toda não é se o fruto é a maçã, pêra ou uva, o que importa nesta narração é que houve um primeiro pecado, que foi uma desobediência direta as ordens divinas, o que se deu o primeiro pecado, o pecado original, se a pessoa não entende que isto trata-se de uma narração seja ela verdadeira ou fictícia para narrar um fato que se não foi 100% desta maneira mas de outra, seria bom saber como a Igreja entende os fatos narrados segundo o livro do Gêneses.
SE O TEMPO DE UMA DOUTRINA JULGASSE A SUA TOTAL VERACIDADE, ENTÃO TODOS TERÍAMOS QUE ABRAÇAR AS DOUTRINAS CHINESAS, OU INDIANAS…CONCORDA?
Nós não seguimos uma doutrina por ele ser antiga quanto são as doutrinas chinesas ou indianas, nós seguimos a doutrina de JESUS CRISTO, que é a revelação plena do PAI, pôde ter ocorrido a 2000 anos atrás como a 100 anos atrás, isto não importa, é a pessoa de JESUS CRISTO que como a Malu afirmou, suas mensagens são suficientes para nossa salvação, não precisamos de nenhuma revelação extra tal como dos espíritas, para seguirmos uma fé em sentido totalmente oposta ao que CRISTO ensinou e ordenou que praticássemos.
1. REALMENTE O ESPIRITISMO NÃO ACREDITA NESTE TIPO DE PERDÃO QUE VOCÊS CATÓLICOS ACREDITAM.
NÓS ACREDITAMOS QUE O PERDÃO DE DEUS NÃO É ESSE PERDÃO QUE ANULA NOSSA FALTAS, ELIMINANDO TODAS AS COISAS ERRADAS QUE FIZEMOS.
IMAGINE UMA PESSOA QUE MATA DE FORMA CRUEL UMA CRIANÇA INDEFESA, SE ARREPENDE DE CORAÇÃO, E PRONTO, DEUS PERDÔA ELE…QUE ISSO??
Novamente, como alguém comentou, estamos andando em círculos, já foi dito, reedito e ditado, mais de uma vez, é, é isso mesmo, o pecador por mais terrível que seja, como a de um assassino que matou cruelmente uma criança, se vier a se a arrepender amargamente deste pecado terrível, DEUS o perdoará, poderá exigir que se repare os estragos cometidos por tais pecados, se o pecador não o fará neste mundo o fará em um estado da alma em que a Igreja denomina de purgatório, porém, o pecado será extinguido e perdoado de prontidão, vejamos o que diz o profeta Ezequiel sobre este assunto: “Se, no entanto, o mau renuncia a todos os seus erros para praticar as minhas leis e seguir a justiça e a eqüidade, então ele viverá decerto, e não há de perecer. Não lhe será tomada em conta qualquer das faltas cometidas: ele há de viver por causa da justiça que praticou. Terei eu prazer com a morte do malvado? – oráculo do Senhor Javé. – Não desejo eu, antes, que ele mude de proceder e viva? E, se um justo abandonar a sua justiça, se praticar o mal e imitar todas as abominações cometidas pelo malvado, viverá ele? Não será tido em conta qualquer dos atos bons que houver praticado. É em razão da infidelidade da qual se tornou culpado e dos pecados que tiver cometido que deverá morrer. Dizeis: não é justo o modo de proceder do Senhor. Escutai-me então, israelitas: o meu modo de proceder não é justo? Não será o vosso que é injusto? (Ez. 18, 21-25)
1. SE JESUS TIVESSE TIRADO O PECADO DE TODOS NÓS NAQUELA ÉPOCA ENTÃO, TODA A HUMANIDADE ESTARIA ISENTA DE PECADOS E PORTANTO, JÁ ESTARIA PRONTA PARA A RESSURREIÇÃO PROMETIDA
PORTANTO, AUTOMATICAMENTE ELE TERIA QUE TER EXECUTADO DE IMEDIATO A RESSURREIÇÃO ESPERADA POR VOCÊS. CONCORDA?
Não, não concordamos, porque não é esta a nossa doutrina, JESUS venho, nasceu de uma virgem, pregou o evangelho, morreu pelos nossos peados e foi para o céu de onde voltará para julgar os vivos e os mortos, porém estamos vivendo um tempo entre a primeira vinda do SENHOR e a sua segunda vinda gloriosa o qual São Paulo assim nos diz sobre este tempo: “Na qualidade de colaboradores seus, exortamo-vos a que não recebais a graça de Deus em vão. Pois ele diz: Eu te ouvi no tempo favorável e te ajudei no dia da salvação (Is 49,8). Agora é o tempo favorável, agora é o dia da salvação.” (2º Cor. 6, 1-2), portanto, haverá um tempo que DEUS determinou para que todos ouvissem os evangelhos e conhecessem a JESU CRISTO pois foi ordem DELE: “Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Ensinai-as a observar tudo o que vos prescrevi. Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo.” (Mat. 28, 19-20), a ressurreição final se dará quando DEUS quiser que se dará, e nós cumpra-nos a seguir os ensinamentos de seu divino FILHO, o fato de JESUS ter tirado o pecado se diz por aquilo que ELE fez na cruz, ou seja, pela sua morte, ELE reduziu a situação do pecado que antes dominava e condenava o ser humano a viver longe de DEUS a se aproximar DELE, receber o perdão divino e voltar a viver junto de DEUS para sempre, ou sejas, as potências do pecado e da morte foram reduzidas a nada, JESUS assim diz: “Agora é o juízo deste mundo; agora será lançado fora o príncipe deste mundo. E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim.”, São Paulo em Hb. 2, 14-18 nós diz ainda mais: “ Porquanto os filhos participam da mesma natureza, da mesma carne e do sangue, também ele participou, a fim de destruir pela morte aquele que tinha o império da morte, isto é, o demônio, e libertar aqueles que, pelo medo da morte, estavam toda a vida sujeitos a uma verdadeira escravidão. Veio em socorro, não dos anjos, e sim da raça de Abraão; e por isso convinha que ele se tornasse em tudo semelhante aos seus irmãos, para ser um pontífice compassivo e fiel no serviço de Deus, capaz de expiar os pecados do povo. De fato, por ter ele mesmo suportado tribulações, está em condição de vir em auxílio dos que são atribulados”, ou ainda em Col. 2, 12-15: “Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos. Mortos pelos vossos pecados e pela incircuncisão da vossa carne, chamou-vos novamente à vida em companhia com ele. É ele que nos perdoou todos os pecados, cancelando o documento escrito contra nós, cujas prescrições nos condenavam. Aboliu-o definitivamente, ao encravá-lo na cruz.”
PORQUÊ NÃO FOI FEITA A RESSURREIÇÃO DE TODOS NAQUELA ÉPOCA DA SUA MORTE? (Já que estávamos sem pecados)
PORQUÊ ESPERAR MAIS DE 2.000 ANOS PARA EXECUTAR A RESSURREIÇÃO QUE AINDA NÃO VEIO?
PRIMEIRAMENTE DIZIAM QUE DE 1.000 PASSARIA MAS DE 2.000 NÃO PASSARIA E ATÉ HOJE VOCÊS ESTÃO ESPERANDO A TÃO SONHADA RESSURREIÇÃO.
E DIGO-LHE QUE ELA NUNCA VIRÁ, POIS NÃO HÁ NENHUM ESPÍRITO NESTE MUNDO QUE TENHA CHEGADO À SUA PERFEIÇÃO TOTAL, QUE ESTEJA TOTALMENTE ISENTO DE TODAS OS DEFEITOS QUE DOMINAM A HUMANIDADE, OU SEJA, NINGUÉM AINDA É PERFEITO COMO JESUS É PERFEITO, PORTANTO AINDA NÃO SOMOS MERECEDORES DE ESTARMOS COM O PAI.
Não é que esta mesma lenga lenga, já era ditada por muitos nos tempos dos Santos Apóstolos, se não vejamos: “Sabei antes de tudo o seguinte: nos últimos tempos virão escarnecedores cheios de zombaria, que viverão segundo as suas próprias concupiscências. Eles dirão: Onde está a promessa de sua vinda? Desde que nossos pais morreram, tudo continua como desde o princípio do mundo. Esquecem-se propositadamente que desde o princípio existiam os céus e igualmente uma terra que a palavra de Deus fizera surgir do seio das águas, no meio da água, e deste modo o mundo de então perecia afogado na água. Mas os céus e a terra que agora existem são guardados pela mesma palavra divina e reservados para o fogo no dia do juízo e da perdição dos ímpios. Mas há uma coisa, caríssimos, de que não vos deveis esquecer: um dia diante do Senhor é como mil anos, e mil anos como, um dia. O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam. Entretanto, virá o dia do Senhor como ladrão. Naquele dia os céus passarão com ruído, os elementos abrasados se dissolverão, e será consumida a terra com todas as obras que ela contém.” (2º Pedro 3, 3-10); “ Ora, se se prega que Jesus ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns de vós que não há ressurreição de mortos? Se não há ressurreição dos mortos, nem Cristo ressuscitou. Se Cristo não ressuscitou, é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé. Além disso, seríamos convencidos de ser falsas testemunhas de Deus, por termos dado testemunho contra Deus, afirmando que ele ressuscitou a Cristo, ao qual não ressuscitou (se os mortos não ressuscitam). Pois, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou. E se Cristo não ressuscitou, é inútil a vossa fé, e ainda estais em vossos pecados. Também estão perdidos os que morreram em Cristo. Se é só para esta vida que temos colocado a nossa esperança em Cristo, somos, de todos os homens, os mais dignos de lástima.” (1٥ Cor. 15, 12-19), dá para ver que de lá para kA não mudou muita coisa, sempre haverá aqueles que com questões sorrateiras irão querer negar a ressurreição.
Sebastião,
Rapaz, não enrola. Por acaso foste tu que inventaste isto? Ou é exatamente isto que prega o espiritismo? Se é isto que prega o espiritismo, de onde foi que veio? Não foram os tais “espíritos” que passaram esta mensagem diabólica?
Abraços,
Jorge
Sebastião, vou traduzir pra você:
Quando Jorge fala da maçã vermelha, suculenta e envenenada, ele tanto demonstra entendimento da alegoria, que a transporta para o que acontece a você. Aí, quem não entendeu a riqueza do discurso? Você está sofrendo a mesma inspiração maligna que causou a desobediência, o primeiro pecado.
Primeiro o diabo lhe convence de que Jesus não é Deus, tendo Ele dito que é: “Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: antes que Abraão existisse, EU SOU.” – João 8.58
Você sabe o que significa “EU SOU” ou vai continuar dizendo que Jesus nunca disse que é Deus? Aliás, por esse seu raciocínio, Deus também não existe. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.” – Êxodo 3.14
O pai da mentira contou a Allan Kardec, que contou a você, que conta a outrem que Jesus não tirou o pecado de ninguém. Vocês continuam escravos do pecado, coitados.(É pena mesmo.)
Olha, essa sua conversa anêmica de que alguém matou brutalmente uma criancinha e depois é só pedir perdão blah, blah, blah… Tenha dó. Deus sabe a quem e quando perdoar. Esse julgamento não é nosso. É dEle. Deus faz o que quer, a Sua ação salvífica não precisa da permissão de ninguém. Jesus não faz diferença entre perdoar os pecados e curar. Os seus pecados estão perdoados é IGUAL a levanta-te e anda, para o paralítico; veja, para o cego; esteja no paraíso, para o ladrão.
Mas é inacreditável a sua determinação em recusar a misericórdia de Cristo. É assombroso o modo como você insiste em não querer aceitar que Nosso Senhor nos cumule de graça, amor e perdão. Como se Deus tivesse que caber dentro da sua lógica de castigos e carmas. A existência do perdão NÃO SIGNIFICA QUE A GENTE VÁ SE ENTREGAR AO PECADO! NÃO BANALIZAMOS O PERDÃO!
Voltemos à criancinha morta brutalmente. Pelo princípio do espiritismo, não há nada de injusto nesta violência. A criança tem que ter merecido morrer assim. Veio aqui colher o que semeou em outra vida, não é mesmo?
E não me diga que nós devemos perdoar, porque no espiritismo nem Deus pode perdoar. A gente tem que contribuir para o sofrimento da pessoa para ajudá-la a se purificar. Não dá pra ser caridoso.
Como poderia alguém fazer o mal ao próximo, se todo o mal que se sofre seria colheita da “encarnação anterior”.
Fazer o mal é boa obra… de um certo anjo de luz…
Estou também aguardando minha resposta.
“Causa e efeito, não é? A colheita é obrigatória, não é? O que teria feito Jesus em “encarnação” pregressa para merecer a angústia, o flagelo e a crucificação?”
CARO IRMÃO CARLOS,
Caro Sebastião,
Ia responder, mas depois pensei… pensei… e vi que não dá para discutir com alguém que acredita em ET. São visões de mundo tão opostas que qualquer discussão fica esterilizada na raiz. Continue acreditando nos ET’s. Eu continuo acreditando apenas no Deus Uno e Trino, que criou os Céus e a Terra.
VOCÊ ME PEDIU UMA RESPOSTA E EU A ENVIEI.
ACASO NÃO TEM RESPOSTA PLAUSÍVEL PARA MINHAS INDAGAÇÕES?
ALÉM DO MAIS, VOCÊ ACREDITA EM ADÃO E EVA, NO DEMÔNIO E NO JUIZO FINAL, O QUE VAI CONTRA MINHAS CONVICÇÕES E APESAR DISSO AINDA O RESPONDI.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARA IRMÃ MALU,
Estou também aguardando minha resposta.
“Causa e efeito, não é? A colheita é obrigatória, não é? O que teria feito Jesus em “encarnação” pregressa para merecer a angústia, o flagelo e a crucificação?”
ESTA RESPOSTA JÁ TINHA SIDO DADA ANTERIORMENTE EM OUTRO COMENTÁRIOS, MAS SEGUE NOVAMENTE:
JESUS SÓ ENCARNOU NA TERRA PARA TRAZER EM FORMA DE EXEMPLOS PRÁTICOS À HUMANIDADE OS ENSINAMENTOS DO PAI.
VEJA BEM, JESUS ENCARNOU E NÃO REENCARNOU, HAJA VISTA QUE ELE SÓ ESTEVE NA TERRA UMA VEZ COMO HOMEM. (APESAR DE ESTAR AQUÍ COMO ESPÍRITO ATÉ OS DIAS ATUAIS)
DEUS PERMITE QUE OS ESPÍRITOS ELEVADOS SE ENCARNEM EM MUNDOS INFERIORES COM O ÚNICO PROPÓSITO DE LEVAREM ATÉ ELES A EXISTÊNCIA DO AMOR, DA BONDADE, DA HUMILDADE E DE TODAS AS OUTRAS VIRTUDES QUE DEVEM REINAR EM UM POVO.
PORTANTO, JESUS NÃO TINHA NADA MAIS A APERFEIÇOAR E SIM A ENSINAR, LEVAR CONHECIMENTOS (POR ISSO ELE ERA O MESSIAS) E PORTANTO A ESCOLHA DE NASCER EM UMA MANJEDOURA FOI UMA OPORTUNIDADE A MAIS PARA NOS MOSTRAR QUE NÃO PRECISAMOS SER RICOS MATERIALMENTE PARA SERMOS “RICOS ESPIRITUALMENTE”
PARA MOSTRAR OS ENSINAMENTOS ATRAVÉS DE EXEMPLOS PRÁTICOS (CONCRETOS), É NECESSÁRIO QUE O ESPÍRITO ESTEJA ENCARNADO, OU SEJA, COM O CORPO MATERIAL. POR ISSO, OS ESPÍRITOS PERFEITOS QUE NÃO POSSUEM MAIS NECESSIDADE DE REENCARNAÇÕES, ACEITAM ESSAS MISSÕES COM O INTUÍTO DE NOS TRAZEREM OS ENSINAMENTOS DE DEUS.
E ELES ACEITAM ESSAS MISSÕES COM MUITO AMOR A DEUS.
ISSO ACONTECE PORQUE COMO JÁ DISSE ANTES, NINGUÉM FICA OCIOSO NO REINO DE DEUS.
COM EU DISSE ANTERIORMENTE:
MESMO APÓS ATINGIR SUA PERFEIÇÃO O ESPÍRITO JAMAIS FICARÁ APENAS “CURTINDO” A SUA GLÓRIA JUNTO DE DEUS NO PARAÍSO. ELE CONTINUARÁ “TRABALHANDO” EM PROL DAS OBRAS DE DEUS.
PORQUE DEUS ESTÁ SEMPRE CRIANDO.
POR ISSO JESUS DISSE: “O MEU PAI ATÉ HOJE TRABALHA, E EU TAMBÉM”.
SE JESUS NÃO TIVESSE ENCARNADO A 2.000 ATRÁS, NÓS AINDA ESTARÍAMOS VIVENCIANDO AS TREVAS DO DESCONHECIMENTO DE UM DEUS ÚNICO E MISERICORDIOSO.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Caro Sebastião,
Está bem. Já que você insiste tanto, vou comentar sua resposta às minhas indagações:
Primeiro eu perguntei por que é que o mundo está cada dia pior, se cada geração vem mais purificada que a anteror.
Você respondeu o seguinte:
“R: ASSIM COMO OS ESPÍRITOS EVOLUEM, OS MUNDOS (PLANETAS) TAMBÉM EVOLUEM PORQUE NA CRIAÇÃO DE DEUS TUDO ESTÁ EM CONSTANTE TRANSFORMAÇÃO.
OS ESPÍRITOS PASSAM SUA REENCARNAÇÃO EM MUNDOS QUE ESTÃO RELACIONADOS DE ACORDO COM SUA EVOLUÇÃO ESPIRITUAL, OU SEJA, DE ACORDO COM O SEU DE APERFEIÇOAMENTO.”
Isso é resposta, Sebastião? Você complicou mais ainda, dizendo que os mundos também evoluem. Se os mundos também evoluem – e eu acho que você se refere também à evolução moral – por que ESTE mundo vai ficando cada vez mais bárbaro e moralmente pior a cada dia? Hoje já se postula – e em muitos países já existe – o casamento de homem com homem (coisa que nem o paganismo mais vulgar ousou fazer), a liberdade completa para que a mãe mate o filho não nascido, a eliminação dos doentes e idosos…
Parece que essa evolução está andando para trás.
“É SÓ OBSERVARMOS QUE OS ESPÍRITOS QUE REENCARNAVAM A 5.000 ANOS ATRÁS ERAM ESPÍRITOS BÁRBAROS E TOTALMENTE CRUEIS E DOMINADORES.”
Isso é só opinião sua. Como você pode saber que todo mundo que nascia há cinco mil anos era bárbaro, cruel e dominador? Foi um espírito que te contou isso? E como você pode garantir que esse espírito que contou isso não é, além de cruel e dominador, também um mentiroso?
Se a teoria espírita fosse verdadeira, hoje era para haver menos crimes e menos guerras do que há cem anos. No entanto, há muito mais crimes hoje do que em qualquer outra época, e como em qualquer outra época, há guerras e rumores de guerra por toda parte.
“HOJE NOTAMOS QUE NOSSAS CRIANÇAS NASCEM COM ENTENDIMENTO MUITO MAIS ELEVADO DO QUE A NOSSA PRÓPRIA GERAÇÃO DOS ANOS 60, 70 OU 80.”
“Notamos”? Eu não noto nada disso. Vejo que nascem gênios e burrinhos, como em qualquer outra época. Acho que se fizesse um estudo sério comparando o nível intelectual dos estudantes de qualquer época com a atual, o resultado seria favorável aos antigos. Mas mesmo se o que você diz fosse verdade, entendimento elevado não significa moral elevada.
“TUDO ISSO PORQUE NÓS VAMOS ASSIMILANDO E ACEITANDO OS ENSINAMENTOS DE DEUS.”
Tá doido, Sebastião? Você tem a coragem de dizer que a geração atual assume e aceita os ensinamentos de Deus mais que a geração de 1940, por exemplo?
“OS ESPÍRITOS AINDA DUROS E CRUEIS QUE VEMOS HOJE, SE NÃO MUDAREM SEU COMPORTAMENTE NAS REENCARNAÇÕES FUTURAS, DIFICILMENTE REENCARNARÃO AQUI NA TERRA E SERÃO OBRIGADOS A APRENDEREM EM MUNDOS MAIS ATRASADOS ONDE O MATERIALISMO E MAL SE SOBREPÕE.”
Olha que contradição: Se eles não aprendem aqui – onde se assimila e aceita os ensinamentos de Deus -, como é que vão aprender num lugar mais atrasado ainda, onde o materialismo e o mal se sebrepõem?
“PASSANDO A TERRA A MUNDO DE REGENERAÇÃO, ISTO SIGNIFICA QUE SOMENTE ESPÍRITOS MAIS EVOLUÍDOS REENCARNARÃO AQUÍ.
O QUE DEMONSTRA QUE OS ESPÍRITOS, NAS SUAS REENCARNAÇÕES, PODEM SER “DESLOCADOS” PARA OS MUNDOS DE ACORDO COM SEU GRAU DE EVOLUÇÃO E A SUA VONTADE E SE MELHORAR.”
Que maluquice! Como eu falei na minha mensagem, acreditar no espiritismo é delirar nas piores extravagâncias.
Depois eu perguntei o seguinte: “Se as pessoas estão aqui para pagar pelo mal praticado em outras vidas, em que lugar fizeram mal as primeiras pessoas que apareceram neste mundo? No céu? Em outro planeta? Em outro universo? Não vê que acreditar nisso e delirar nas piores extravagâncias? E que mal teriam feito os primeiros seres humanos antes de aparecerem neste mundo?”
E você respondeu:
“R: DEUS CRIA TODO ESPÍRITO SIMPLES E IGNORANTE (no sentido de falta de conhecimentos e experiências).
TODO A SUA EVOLUÇÃO SE DÁ MUITO LENTAMENTE POIS É PRECISO QUE ELE PASSE POR TODAS AS ETAPAS PARA CHEGAR Á SUA EVOLUÇÃO COMPLETA.
É COMO SE FOSSE UM ESTUDANTE QUE PRECISA INICIAR NA SUA FASE ESCOLAR PRIMÁRIA ATÉ CHEGAR À SUA FORMAÇÃO ACADÊMICA. NÃO PODE HAVER NESTE INTERVALO NENHUM “PULO DE ETAPAS” OU SEU CONHECIMENTO SERÁ PREJUDICADO.”
E daí? Não respondeu a minha pergunta. Pois se todo mundo nasce para evoluir, significa que todo mundo já começa pagando por algo de ruim que não fez (já que antes de exisitir nínguém pode fazer mal algum).
Essa doutrina, além de satânica, é maluca.
“NESTE UNIVERSO INFINITO CRIADO POR DEUS SERIA UM POUCO DE PRETENSÃO NOSSA ADMITIRMOS (AINDA QUE NÃO HAJA PROVAS CONCRETAS) QUE SOMENTE A TERRA ABRIGA A VIDA.
SE ASSIM FOSSE, NÃO HAVERIA NECESSIDADE DO UNIVERSO SER INFINITO. CONCORDA?”
Não concordo. Primeiro porque o Universo não é infinito. Ele é indefinido, já que não sabemos onde começa e onde termina. Mas infinito, só Deus.
“POR ISSO JESUS DISSE: “NA CASA DE MEU PAI HÁ MUITAS MORADAS”.”
Quem é o Pai de Jesus? Deus. Onde é a “casa” de Deus? No Céu. Logo, ele não estava falando de outros planetas, pois Deus, sendo puro espírito, não habita em nenhum planeta.
Por último eu perguntei de onde vêm as almas, se são criadas diretamente por Deus ou se evoluem de plantas e animais.
Mais uma vez você enrolou e não respondeu a pergunta. Só falou que existem 23 bilhões de espíritos vinculados ao planeta Terra. É outra contradição sua, por sinal. Pois se você mesmo disse antes que os espíritos sobem para planetas melhores ou caem para planetas mais atrasados, conforme a vida que levam aqui, como pode haver espíritos VINCULADOS ao planeta Terra?
“SÓ PRA VOCÊ TER CIÊNCIA, EXISTE NO PLANO ESPIRITUAL CERCA DE 23 BILHÕES DE ESPÍRITOS QUE ESTÃO VINCULADOS (PODEMOS ASSIM DIZER) AO PLANETA TERRA.
SE 6 BILHÕES ESTÁ HOJE REENCARNADOS…FAÇA AS CONTAS…”
Pois é, fiz as contas e faltam 17 bilhões de espíritos. Cadê eles? Se estão em outros planetas, não estão vinculados à Terra. Se não estão em outros planetas, deveriam estar aqui na Terra.
“PARA CHEGAREM A ESSE ESTÁGIO DE ESPÍRITO ELES JÁ PASSARAM POR MUITAS ETAPAS REENCARNATÓRIAS, POR ISSO DEUS NOS DÁ O LIVRE-ARBÍTRIO, PARA EVOLUIRMOS ATÉ CHEGARMOS À PERFEIÇÃO RELATIVA, QUE PARA NÓS É O MÁXIMO, VISTO QUE, A PERFEIÇÃO MÁXIMA SÓ CABE AO PAI.”
Mas o que eu perguntei é de onde surgem esses espíritos. Se são criados diretamente por Deus ou se evoluem de plantas e animais. Deixe de embromação e responda à pergunta.
“NÃO É VOCÊS CATÓLICOS QUE ACREDITAM NA EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO?”
Sim, e o que tem isso a ver com a pergunta?
“PELO QUE CONSTA NA BÍBLIA CATÓLICA O DEMÔNIO ERA UM ANJO DE DEUS.”
ASSIM RETORNO PRA VOCÊ A RÉPLICA DESTA INDAGAÇÃO:
– COMO PODE UM ANJO CRIADO POR DEUS COMO PURO E ISENTO DOS DEFEITOS HUMANOS), UM ANJO QUE DIALOGAVA E ESTAVA SEMPRE PERTO DE DEUS, PASSAR DE UMA HORA PARA OUTRA A TER INVEJA, COBIÇA E ORGULHO DIANTE DE DEUS?”
Muito simples. Deus criou os anjos com livre arbítrio, isto é, com a faculdade de escolher entre o bem e o mal. Alguns optaram por amar o Bem (Deus). Outros preferiram o amor próprio em detrimento de Deus.
“OS ANJOS (QUE NÓS ESPÍRITAS CHAMAMOS DE ESPÍRITOS PUROS) SÓ CHEGAM AO ESTÁGIO DE ANJO PORQUE ATINGIRAM A PERFEIÇÃO PARA TAL, PORTANTO TAIS DEFEITOS JAMAIS OS ATINGIRÃO NOVAMENTE.”
Você desviou inteiramente o assunto para vir falar de anjos, quando eu ainda estou falando é da reencarnação que existiria entre os seres humanos e os ET’s.
Não faça como os protestantes, que mudam o foco da discussão a cada minuto, quando não sabem o que dizer. Se não for para responder objetivamente ao que eu perguntei, nem precisa mandar outra mensagem.
Um abraço.
Carlos.