Está rolando um interessante debate nos comentários de um texto do Deus lo Vult! do mês passado, sobre espiritismo e catolicismo. Trago de novo o assunto à baila só para fazer algumas considerações ligeiras sobre Justiça, Misericórdia y otras cositas más.
Antes de qualquer coisa, salta aos olhos como os espíritas – muito provavelmente sem perceberem – aplicam com uma extrema rigidez a Lex Talionis que criticam no Velho Testamento, elevando-a contudo a patamares inacreditáveis. “Olho por olho, dente por dente” – muitos consideram isso bárbaro e desumano. No entanto, os espíritas aplicam o mesmíssimo princípio a todas as coisas que acontecem no mundo e pensam com isso resolver o problema do mal!
Como responde um espírita à pergunta “por que sofro”? Ele diz “sofro porque, em uma vida passada, eu fiz alguém sofrer”. Olho por olho, dente por dente, dor por dor: esta é a Doutrina Espírita. A tal “lei da causa e efeito” com sua mecanicidade só confere um status metafísico à lei de Talião, que passa a ser absoluta e implacável. “Nenhum mal causado fica impune”. Se Talião é desumano e inaceitável, muito mais inaceitável é este “super-Talião” onipresente que os espíritas acreditam ser Deus.
Não há espaço para o perdão na Doutrina Espírita, por causa da lei acima. Se eu causei um mal, eu vou precisar sofrer um mal “equivalente” para poder lavar a minha alma da mancha da culpa adquirida. Se não for nesta vida, será numa próxima. E, com isso, julgam explicados os problemas do mundo… mas a que preço? Por acaso viver em um mundo nestes moldes é reconfortante? Por acaso isto é “Justiça”?
Além deste “talionismo espiritual”, os espíritas acreditam em um igualitarismo totalmente ilógico. A parábola do administrador que dá “a um, cinco talentos; a outro, dois talentos; e a outro, um talento” simplesmente não cabe na lógica espírita. Provavelmente eles vão explicar a diferença de tratamento entre os empregados do patrão com base em uma “vida pretérita” deles. Eles não aceitam que Deus possa dar a um mais do que a outros – mesmo quando Nosso Senhor, a Quem eles têm por “mestre”, por diversas vezes deu mostras claras e inequívocas de agir com desigualdade. Oras, por que algumas pessoas nascem com saúde, outras com saúde e dinheiro, outras com saúde, dinheiro e beleza, etc? Por que o administrador dá um talento a um, a outro dois, a outro cinco? Acaso é injusto o administrador? Acaso Deus é injusto quando distribui os Seus bens da maneira como Lhe apraz?
E quanto aos trabalhadores da última hora (Mt 20, 1-16)? Que trabalharam somente uma hora e ganharam exatamente a mesma coisa que os que suportaram “o peso do dia e do calor”? Mas é precisamente a este “pai de família”, a quem é permitido fazer dos seus bens o que lhe apraz, que o Reino dos Céus é comparado. Onde fica o igualitarismo espírita? Por que, então, o sujeito que se arrepender na hora da morte vai entrar no mesmo Reino dos Céus onde a outra pessoa que passou a vida toda sendo temente a Deus também estará? Nosso Senhor já respondeu a estas questões! Elas só são difíceis para quem acredita que Talião é o Senhor do Universo, e que as coisas são regidas por um mecanicismo igualitário cego e impessoal. Crêem em Deus os espíritas? Por certo, não no mesmo Deus que eu creio.
O Cristianismo tem o mérito de dar valor ao sofrimento. Mas não como na Doutrina Espírita – o sofrimento não é uma “punição” por pecados de vidas passadas, mas sim uma oportunidade de santificação. Nosso Senhor era Justo, nele não havia pecado e, mesmo assim, Ele sofreu – é por isso que o sofrimento humano tem valor. Ele foi “divinizado” quando Deus tomou as nossas dores. Ele foi o preço da nossa Redenção; é por meio do sofrimento, então, que se alcança o Reino dos Céus, não na lógica talionesca espírita, mas na lógica da gratuidade do Amor Divino. O problema do mal só encontra sentido na Cruz de Nosso Senhor – é para Ela que os espíritas deveriam olhar, ao se questionarem sobre os males do mundo. Infelizmente, eles preferiram olhar para a Lei de Talião. São tão poucos os pontos em comum entre a doutrina de Kardec e a de Nosso Senhor Jesus Cristo, que somente com um olhar totalmente superficial é possível julgá-las parecidas ou mesmo compatíveis.
Como chover no molhado:
“Se você traz contigo um filho em conflito, ou se te encontras diante de pais difíceis, nunca te irrites nem os condenes.
Ama-os do jeito que são e ora por eles, respeitando-lhes suas decisões, na certeza de que Deus, cuja infinita bondade tem zelado por nós, também cuidará deles”.
AGORA, DIGA-ME:
VOCÊ REALMENTE ACHA QUE É UMA MENSAGEM COMO ESSA PODE NOS LEVAR AO MAL?
Eu pergunto, Sebastião: O que há aí além do óbvio? Em que isso nos acrescenta? Isso é inútil, porque já sabemos. Onde está a revelação? CADÊ????
Então Sebastião, há algo muito sinistro na sua explicação. Você afirmou ao Carlos que a humanidade está evoluindo. As “encarnações” e “reencarnações”,assim como a revelação dependem deste grau de evolução da humanidade. O grande espírito de luz vem à terra nos ensinar e é morto brutalmente. Por que Deus onisciente permitiria que o Messias sofresse essa violência gratuita? Esse foi um tremendo erro de timing para uma organização que planeja tão bem quem vem à terra e quando vem e o que vem fazer. Se o objetivo de Jesus fosse somente o ensinamento, Ele poderia ter escapado à morte. Por que um anjo de luz se entregaria a tanto sofrimento?
Sinceramente, é risível.
Mas vamos em frente: Bartimeu, o Bom ladrão, a criancinha morta brutalmente, Jesus dissa que é Deus… Estamos esperando.
A propósito, de fato, ninguém sabe o que nos espera no Reino, exceto o que revela a Palavra: I Coríntios 2,9
“É como está escrito: Coisas que os olhos não viram, nem os ouvidos ouviram, nem o coração humano imaginou (Is 64,4), tais são os bens que Deus tem preparado para aqueles que o amam.”
Certamente não haverá dor nem desespero (Ap 21,4) e muito menos necessidade de filantropia.
“SE JESUS NÃO TIVESSE ENCARNADO A 2.000 ATRÁS, NÓS AINDA ESTARÍAMOS VIVENCIANDO AS TREVAS DO DESCONHECIMENTO DE UM DEUS ÚNICO E MISERICORDIOSO”
Não aceitar que a misericórdia divina aniquila o pecado e a culpa é viver nas trevas. Por opção.
Sebastião,
Apesar de considerar que vários de suas perguntas já tenham sido respondidas aqui, posso dizer o seguinte:
1 – Foi você e não eu quem afirmou que a antiguidade é critério de credibilidade. Apenas perguntei porque você prefere crer em Kardec em vez de uma tradição de milênios. Penso que é a mesma coisa que um cristão deva responder acerca de sua fé em relação ao judaísmo, por exemplo.
2 – Seu questionamento acerca do incesto. Sim, certamente, os primeiros humanos procriaram através de incestos e/ou sexo entre irmãos. No entanto, isso parece claramente um caso em que a situação concreta não permite outra opção (sem contar as teses de evolução na compreensão moral da humanidade, como o próprio poligamismo). Algo como matar na guerra justa ou em legítima defesa, pois do contrário seria condenar a humanidade à extinção em sua primeira geração. O espiritismo aceita o incesto?
3 – Para os católicos não basta a fé em Jesus para se salvar. As obras também são necessárias.
4 – Quanto ao “Meu Deus, por que me abandonaste?” creio já lhe responderam antes de mim.
(Aliás, para ficarmos na mesma cena bíblica, por que Jesus falou ao bom ladrão que “hoje mesmo estará comigo no Paraíso” e não algo como “em mais meia dúzia de encarnações você estará comigo?”
E caro Sebastião,
Por que você não responde, agora, às minhas questões?
Existem diversos sites com links que falam das 40 diferenças entre o catolicismo e o espiritismo, dentre elas a questão da reencarnação e o primado de Pedro.Os líderes espiritas sabem disso, mas para confundir as pessoas colocam nome de santos em suas entidades assistenciais: aqui em Campos-RJ, onde eu nasci,cresci e ainda moro, tem uma casa chamada Lar de Fraternidade São Francisco.É mole ou que mais?
Aliás, eu ainda quero saber se a frase “JESUS NÃO TIROU O PECADO DE NINGUÉM” é pregada no Espiritismo, ou se é o Sebastião inventando coisas contrárias à pura doutrina dos Espíritos Superiores…
– Jorge
Jesus não só tirou o pecado do mundo, como também, veio para salvar a humanidade de todo o mal.Talvez, eu repito, talvez, os espíritas, no meu julgar, acham que Chico Xavier, Allan Kardec, Divaldo Franco tem poderes para tirar pecados das pessoas.Só pode ser isso, Jorge, uma transposição soterológica de quinta categoria.
Alias, deixa eu me apresentar, meu nome é Leniéverson Azeredo Gomes, tenho 32 anos, atuo como violonista, cantor na Igreja há 11 anos.Além disso, sou jornalista (desempregado), integro a Pastoral da Comunicação da Paróquia Santo Antônio (mas sou da Capela Santa Rita de Cássia), no Jardim Carioca, em Campos-RJ, desde 2003.Pois é, Jorge, sou conterrâneo do Garotinho, isso seria um pecado?Sou defensor da Igreja Católica do tipo: “Mexeu com a Igreja, mexeu comigo”.Eu descobri seu site por acaso, fazendo umas pesquisas para um artigo que estava escrevendo.Bom, é um prazer estar aqui e gostei do conteúdo dos debates, bastante enriquecedor, principalmente do Blog Malmall e da Sandra Nunes.Bom, você e os comentaristas fiquem com Deus!!
Leniéverson Azeredo Gomes, em relação a tal Sandra Nunes, é bem capaz dessa senhora também ver com bons olhos a seita espirita devido o seu relativismo e seu pensamento bem mundano.
Essa senhora Sandra Nunes é uma piada!
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
SUAS RESPOSTAS ESTÃO INCOMPLETAS:
ONDE EU AFIRMEI QUE O CRITÉRIO DE ANTIGUIDADE É CREDIBILIDADE?
2 – Seu questionamento acerca do incesto. Sim, certamente, os primeiros humanos procriaram através de incestos e/ou sexo entre irmãos. No entanto, isso parece claramente um caso em que a situação concreta não permite outra opção…
COMO PODE O INCESTO NÃO SER PECADO ANTES E DEPOIS PASSAR A SER PECADO?
PECADO É PECADO EM QUALQUER SITUAÇÃO QUE EXISTA PARA QUALQUER TRANSGRESSÃO FEITA.
REALMENTE NO CASO DE CAIM NÃO HOUVE INCESTO SABE PORQUÊ?
PORQUE ADÃO E EVA NÃO FORAM OS PRIMEIROS HOMENS NA TERRA.
PODE SER QUE TENHAM SIDO LIDERES DE UM POVO MAS JAMAIS OS PRIMEIROS.
JÁ ESTÁ PROVADO POR MEIOS CIENTÍFICOS QUE, SE TODA HUMANIDADE PARTISSE DE UM SÓ CASAL, JAMAIS SERIA POSSÍVEL EM APENAS ALGUNS MILHARES DE ANOS, TERMOS NA TERRA ATUALMENTE TANTA DIFERENÇA ETNICA OU RACIAL ENTRE OS DIVERSOS POVOS QUE HABITAM AS VARIADAS REGIÕES DO PLANETA TERRA.
QUANTO AO INCESTO: O ESPIRITISMO NÃO ADMITE EM HIPÓTESE ALGUMA A SUA MANIFESTAÇÃO.
3 – Para os católicos não basta a fé em Jesus para se salvar. As obras também são necessárias.
COM TODO RESPEITO, MAS NÃO É ISTO QUE VEM AFIRMANDO COM TAMTA PROPRIEDADE OS COMENTÁRIOS DA MALU, DO SIDNEI E DO MESSIAS.
4 – Quanto ao “Meu Deus, por que me abandonaste?” creio já lhe responderam antes de mim.
DESTA VOCÊ SE ESQUIVOU BEM…
MAS QUAL É A RESPOSTA? ONDE ELA ESTÁ?
OU VOCÊ NÃO SABE RESPONDER? (E PELO JEITO NINGUÉM SABE)
(Aliás, para ficarmos na mesma cena bíblica, por que Jesus falou ao bom ladrão que “hoje mesmo estará comigo no Paraíso” e não algo como “em mais meia dúzia de encarnações você estará comigo?”
ISTO É SIMPLES…ISTO DEPENDE DE COMO ELA FOI TRADUZIDA.
VEJA BEM: DE ACORDO COM RELATOS ESPÍRITAS ESTA FRASE (QUE ESTÁ EM LC 23,43) FOI DITA DA SEGUINTE MANEIRA:
– “EM VERDADE TE DIGO HOJE, ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO”?
NOTE A FRASE PONTUADA COM VÍRGULA. ELA MUDA TOTAMENTE O SEU SENTIDO, DEMONSTRANDO QUE NAQUELE DIA JESUS PROMETE À DIMAS QUE “UM DIA” ELE ESTARÁ COM ELE NO PARAÍSO, DEIXANDO CLARO QUE NÃO SERIA NAQUELE DIA, UMA VEZ QUE, JESUS SABIA QUE DIMAS TINHA MUITOS PECADOS AINDA PARA RESGATAR.
SE FOSSE DE OUTRA FORMA, PERGUNTO A VOCÊ QUE MOTIVOS EU TENHO DE SER BOM SE DE QUALQUER JEITO EU IREI PARA O PARAÍSO APENAS ME ARREPENDENDO DOS MEUS ERROS? QUEM NÃO SE ARREPENDE NOS MOMENTOS DIFÍCEIS? MUITO CÔMODO NÃO?
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO JORGE,
Aliás, eu ainda quero saber se a frase “JESUS NÃO TIROU O PECADO DE NINGUÉM” é pregada no Espiritismo, ou se é o Sebastião inventando coisas contrárias à pura doutrina dos Espíritos Superiores…
SE A DOUTRINA ESPÍRITA ACREDITA NA REENCARNAÇÃO FICA EVIDENTE QUE ELA TAMBÉM NÃO CRÊ QUE JESUS TIROU O PECADO DE NINGUÉM.
SERIA UM PARADOXO ACREDITAR NAS DUAS.
COMO JÁ DISSE ANTERIORMENTE:
SE JESUS TIROU O PECADO DA HUMANIDADE LAVANDO COM SEU SANGUE (como vocês acreditam), NÃO SERIA JUSTO QUE ELE TIVESSE IMEDIATAMENTE FEITO A RESSURREIÇÃO DE TODA A HUMANIDADE LOGO APÓS A SUA RESSURREIÇAÕ?
PORQUE ESPERAR TANTO TEMPO E ATÉ HOJE NÃO HOUVE O TAL DO JUIZO FINAL?
NÃO SERIA CORRETO A RESSURREIÇÃO TER SIDO FEITA QUANDO TODA A HUMANIDADE ESTAVA SEM SEU PECADOS? (Eliminados por Jesus naquele exato momento)
POR FAVOR ME RESPONDA…
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
“3 – Para os católicos não basta a fé em Jesus para se salvar. As obras também são necessárias.
COM TODO RESPEITO, MAS NÃO É ISTO QUE VEM AFIRMANDO COM TAMTA PROPRIEDADE OS COMENTÁRIOS DA MALU, DO SIDNEI E DO MESSIAS”
Epa, ou você não leu, se leu não entendeu, se entendeu, DEGENEROU.
Sem embustes, Sebastião. Sem embustes.
Citando um post anterior, deixei claro que a caridade, embora INDISPENSÁVEL, não existe sem a Fé (verdade). A verdade é Cristo Nosso Senhor, Nosso Deus.
LEIA, SEBASTIÃO. LEIA:
Vamos à caridade.
Sinceramente, tentarei explicar-lhe em outras palavras o que disse o Santo Padre sobre a caridade, sabendo que corro o risco de dizer muito mal o que ele definiu com perfeição. Não obstante, isso é necessário para que o senhor entenda que mais uma vez leu bugalhos onde postei alho.
Segundo São Paulo ( o mesmo eu o senhor citou), a caridade, embora indispensável, não é suficiente para a salvação. Efésios 2, 8-9 “Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie;”
Sei que não devemos desprezar as boas obras, mas entender que nem toda boa obra é caridade.
A Santa Igreja nos ensina que a fé é uma virtude intelectual que nos aproxima da verdade, ou do próprio Deus, que é a verdade. Assim, sem a fé é impossível ter caridade, isto é, amor a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo, por amor de Deus.
Recorro a Orlando Fedeli – site Monfort – pelo didatismo da analogia:
“A Fé é como os pilares de uma casa, enquanto a caridade (…) seria o telhado. A finalidade dos pilares é a de sustentar o telhado. A finalidade da Fé é a caridade, isto é, o amor de Deus. Se não se tem Fé, não pode haver caridade, como, sem os pilares, o telhado cai.
Daí ser a Fé o que há de mais fundamental. E se a Fé consiste em crer em verdades reveladas por Deus, e sendo as verdades expressas por palavras, é de importância fundamental analisar as doutrinas ensinadas por um movimento ou por um autor.
A Religião Católica é a religião do Verbo de Deus encarnado, da Palavra de Deus encarnada em Cristo Jesus. Toda a nossa religião se fundamenta em palavras que encerram verdades.
A Fé é a condição necessária para se ter caridade (Amor). Por isso, todos os que caem em heresia, ou em erro grave contra a Fé, automaticamente perdem a caridade.”
Como os espíritas não crêem na divindade de Cristo, Deus verdadeiro, incorrem em heresia e perdem a caridade.
Em II Pedro 1:5-7, aprendemos que a caridade deve ser acrescentada à fé: “E vós também, pondo nisto mesmo toda a diligência, acrescentai à vossa fé a virtude, e à virtude a ciência, e à ciência a temperança, e à temperança a paciência, e à paciência a piedade, e à piedade o amor fraterno, e ao amor fraterno a caridade” . As obras resultam da fé, de modo que para quem não crê na divindade de Jesus Cristo, são mortas as obras… Sem a fé em Nosso Senhor, o que os espíritas fazem é mera filantropia, solidariedade.
A fé não resulta da caridade. A caridade não existe sem a fé.
(…)
O senhor continua respondendo sem nenhuma reflexão o que nós tentamos explicar. A TENTATIVA DE LHE FAZER ENTENDER A FÉ CATÓLICA FOI UMA GRANDE DEMONSTRAÇÃO DE CARIDADE. “Assim, sem a fé é impossível ter caridade, isto é, amor a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo, por amor de Deus”.
Sim, a fé é suficiente para alcançarmos o Reino porque dela resultam todas as virtudes teologais. A FÉ NÃO É UM SENTIMENTO. É PRECISO EMPENHAR O SEU INTELECTO. Faça sua escolha, Sr. Sebastião
ps.: A caridade é uma virtude teologal, COMO EU DISSE, indispensável, mas inerente à Fé em Cristo, Nosso Senhor.
Quando foi, Sebastião, que eu afirmei que as obras são desnecessárias? Isso é papel de enrolão, hein.
“Sidnei says:
May 28th, 2010 at 1:09 pm
De fato a fé sem as obras é morta e as obras sem a fé verdadeira de nada vale, a fé verdadeira é crer que JESUS é o SENHOR e salvador, sem isto é impossível agradar a DEUS, a fé está fundamentada em CRISTO que é a Verdade, ELE revelou uma única verdade e uma única fé, se há um só DEUS, há uma única verdade, há uma única fé que nos leva a praticar a verdadeira caridade, se há mais de uma verdade, de duas uma, ou existe mais de um deus ou nenhum deus, aí reside o perigo do ateísmo ou o relativismo tão em voga em nossos dias.”
Sidnei também afirmou que sem obras a fé é morta.
E então, Sebastião?
– “EM VERDADE TE DIGO HOJE, ESTARÁS COMIGO NO PARAÍSO”?
Esse “espírito” “jeovista” anti-cristão herege não faz idéia do que sejam os enunciados perfeitos de Cristo. Nada falta. Nada sobra.
Basta trocar o advérbio pra ver como sobra.
“Em verdade amanhã te digo: estarás comigo no paraíso.” ou “Em verdade te digo ontem: estarás comigo no paraíso.” É ridículo.
A interpretação, mal pontuada, não pertence ao estilo de Cristo. Ela destoa do discurso usual de Nosso Senhor. E no diálogo, não faz sentido nenhum.
É preciso lembrar que Jesus está respondendo ao pedido do ladrão.
São Lucas 23, 42-43
E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim, quando tiveres entrado no teu Reino!
Jesus respondeu-lhe: Em verdade te digo: hoje estarás comigo no paraíso.
Se se considerasse a salvação “reencarnacionista” ter-se-ia dito aos dois ladrões: Em verdade vos digo hoje: estareis comigo no paraíso.
não obstante, a misericórdia divina não estimula a presunção da salvação. Embora saibamos que o perdão é de Deus, sabemos que não podemos banalizá-lo.
“4 – Quanto ao “Meu Deus, por que me abandonaste?” creio já lhe responderam antes de mim.
DESTA VOCÊ SE ESQUIVOU BEM…
MAS QUAL É A RESPOSTA? ONDE ELA ESTÁ?
OU VOCÊ NÃO SABE RESPONDER? (E PELO JEITO NINGUÉM SABE)”
Jorge Ferraz says:
June 5th, 2010 at 1:01 pm
Só acrescentando, quanto às palavras da Cruz, elas são de um salmo (Sl 21). Jesus estava rezando.
Este salmo descreve profeticamente o Calvário. É impressionante o detalhismo da profecia de Davi, mil anos antes de Cristo.
Nem mesmo na hora da morte, Jesus deixou de amar os judeus. Amou-os revelando-se a eles. A lembrança da profecia do Salmo 21 foi mais uma forma de mostrar aos judeus que Ele era o Messias e que nEle a profecia se cumpriu. Até naquele instante Jesus se dedicou à conversão.
Mas Sebastião deve achar que foi desespero ou coisa parecida…
Obrigado Malu, por lembrar ao Sr. Sebastião que eu também já citei a caridade como necessária a salvação, juntamente com a fé verdadeira, também lembro aqui ao Sr. Sebastião um post acima o qual citei os diversos ensinamentos de JESUS CRISTO o qual nós católicos devemos seguir para alcançar a salvação eterna, parece que o Sr. Sebastião não leu direito ou fez de contas que não leu, mas vou relembrar mais uma vez: “JESUS mandou praticar obras de caridade: Mat. 25, 31-46, é interessante que esta passagem aponta para o juízo final e a sentença daqueles que não agiram conforme os mandamentos de CRISTO a viverem eternamente no inferno: “Voltar-se-á em seguida para os da sua esquerda e lhes dirá: – Retirai-vos de mim, malditos! Ide para o fogo eterno destinado ao demônio e aos seus anjos. … Em verdade eu vos declaro: todas as vezes que deixastes de fazer isso a um destes pequeninos, foi a mim que o deixastes de fazer. E estes irão para o castigo eterno, e os justos, para a vida eterna.” (Mat. 25, 42; 45)
SE JESUS TIROU O PECADO DA HUMANIDADE LAVANDO COM SEU SANGUE (como vocês acreditam), NÃO SERIA JUSTO QUE ELE TIVESSE IMEDIATAMENTE FEITO A RESSURREIÇÃO DE TODA A HUMANIDADE LOGO APÓS A SUA RESSURREIÇAÕ?
PORQUE ESPERAR TANTO TEMPO E ATÉ HOJE NÃO HOUVE O TAL DO JUIZO FINAL?
Já foi postado aqui uma passagem da carta de São Pedro, mas é bom relembrar o porque JESUS não encerrou sua atividade salvifíca naqueles dias e continua até hoje e irá até o fim dos tempos quando se dará a ressurreição final: “. Mas há uma coisa, caríssimos, de que não vos deveis esquecer: um dia diante do Senhor é como mil anos, e mil anos como, um dia. O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam.” (2º Pedro 3, 8-9), ou como escreve São Paulo: “Deus quer que todos se salvem e cheguem ao conhecimento da Verdade” (2º Tim. 2,4) fora o mandato de CRISTO de ir pelo mundo e levar o evangelho a todas as criaturas (Mat. 28, 19-20), portanto, se vê claramente que DEUS quer que todos cheguem a conhecer as mensagens de seu FILHO JESUS, para que isto venha resultar na salvação de todos aqueles que vierem a crer NELE, até o fim do mundo, e nós sabemos que este mundo não é eterno que terá seu fim, até este dia, quando o mundo acabar, aí sim se terá cessado a evangelização, ocorrerá a 2º vinda gloriosa de JESUS CRISTO, a ressurreição dos mortos e o juízo final, está é portanto a revelação encerrada nos evangelhos e nos escritos apostólicos e confiadas a Igreja, e o qual nós acreditamos e testemunhamos para nossa fé em CRISTO.
Sebastião
Pare de tergiversar!!! Responda aos meus questionamentos!
Depois que você fizer isso, volto às suas observações sobre minhas respostas.
Vamos ser honestos também intelectualmente!
CARO IRMÃ MALU
Como chover no molhado:
“Se você traz contigo um filho em conflito, ou se te encontras diante de pais difíceis, nunca te irrites nem os condenes.
Ama-os do jeito que são e ora por eles, respeitando-lhes suas decisões, na certeza de que Deus, cuja infinita bondade tem zelado por nós, também cuidará deles”.
Eu pergunto, Sebastião: O que há aí além do óbvio? Em que isso nos acrescenta? Isso é inútil, porque já sabemos. Onde está a revelação? CADÊ????
EU NÃO DISSE QUE ESTA MENSAGEM É UMA REVELAÇÃO.
SE VOCÊ JÁ SABE, ENTÃO VOCÊ APRENDEU ESTE ENSINAMENTO DA SUA BÍBLIA…SE ESTÁ NA SUA BÍBLIA, ENTÃO VOCÊ NÃO PODE CONSIDERÁ-LA INÚTIL.
O EXEMPLO QUE CITEI FOI APENAS PARA QUE O JORGE VERIFICASSE QUE É MUITO SIMPLES IDENTIFICARMOS UMA MENSAGEM DE AMOR VINDA DE UM ESPÍRITO BOM.
ALIÁS, MESMO COM ESTA MENSAGEM TÃO SIMPLES, MAS DE UM TEOR PODEROSO, POIS ELA NADA MAIS É DO QUE UM DOS ENSINAMENTOS DE CRISTO, VOCÊ, CARA IRMÃ MALU, SEQUER CONSEGUIU IDENTIFICAR ALGO DE BOM E PROVEITOSO NELA, JULGANDO INÚTIL A SUA DIVULGAÇÃO, APENAS PORQUE, COM CERTEZA, ELA NÃO FOI DITA POR UM SANTO CATÓLICO.
ESTA MENSAGEM NOS FAZ RECORDAR OS ENSINAMENTOS DEIXADOS POR JESUS…FOI ELE QUE NOS ENSINOU ISTO.
OBSERVE, QUANDO JESUS MESMO NOS PROMETEU “O CONSOLADOR PROMETIDO”:
– “EU ROGAREI AO PAI E ELE VOS ENVIARÁ UM OUTRO CONSOLADOR QUE IRÁ ENSINAR-VOS TODAS AS COISAS E VOS FARÁ RECORDAR DE TUDO O QUE EU TENHO DITO”.
NOTE, CARA IRMÃ: “VOS FARÁ RECORDAR DE TUDO O QUE EU TENHO DITO”…”VOS FARÁ RECORDAR”…É NOTÓRIO E EVIDENTE.
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Aliás, eu ainda quero saber se a frase “JESUS NÃO TIROU O PECADO DE NINGUÉM” é pregada no Espiritismo, ou se é o Sebastião inventando coisas contrárias à pura doutrina dos Espíritos Superiores…
– Jorge
O senhor tem razão, senhor Jorge. O Espiritismo não reconhece que o homem possa pecar. No Espiritismo, fala-se em virtudes e vícios. Homicídio, excusando caso de legítima defesa, enquadram-se em criminosos cruéis. Neste caso, não se trataria, por exemplo, de um pecador, e sim de um homem malvado, cruel. E o mal cura-se pelo bem, pela expiação e arrependmento, emenda. Existe a pena, a necessidade do cumprimento dela, arrependimento e prece, expiação. Ou seja, o bem e o mal.
Existem os vícios e as virtudes, a bondade e a maldade.
.
Para os católicos não basta a fé em Jesus para se salvar. As obras também são necessárias.
COM TODO RESPEITO, MAS NÃO É ISTO QUE VEM AFIRMANDO COM TAMTA PROPRIEDADE OS COMENTÁRIOS DA MALU, DO SIDNEI E DO MESSIAS.
Peraí: em que comentário eu afirmei o contrário?
Sr. Sebastião, o senhor agora está se comportando como um troll: http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet) e http://www.baixaki.com.br/info/4243-error-404-trolls-os-seres-mais-temidos-da-internet-.htm.
Essa mania de dizer que falamos o que não falamos e ignorar o que falamos pega mal para o senhor.
Eu sequer entrei no mérito da questão da fé/obras. A doutrina católica compatibiliza muito bem isso. São Paulo dizia que a fé sem obras é morta. o Sidney, a Malu e o Lampedusa já afirmaram isso e acho que o senhor é grandinho demais para fingir que não viu. Tal questão já está mais que respondida.
Sobre Caim, eu já havia respondido, inclusive atendendo a uma reclamação sua, mas, vou repetir para o senhor não ter mais desculpa e dizer que não respondi:
Messias says:
June 5th, 2010 at 10:27 am
Não respondi porque a pergunta não foi para mim.
Também não sei ao certo qual pergunta. Imagino que se trata deste trecho:
“VEJA, SE ADÃO FOI O PRIMEIRO HOMEM E TEVE VÁRIOS FILHOS E FILHAS, ENTÃO CAIM FORMOU SUA DECENDÊNCIA COM UMA DE SUAS IRMÃS…CORRETO?
PODE-SE DIZER QUE CAIM PRATICOU O INCESTO QUE É TÃO ABOMINÁVEL E CONSIDERADO PECADO PELA IGREJA CATÓLICA…ESTOU CORRETO?
VEJA POR EXEMPLO NO PRÓPRIO NOVO TESTAMENTO HÁ NA PASSAGEM DA MORTE DE JESUS UMA FRASE DITA POR ELE QUE NOS DEIXA PENSATIVOS, QUANDO ELE GRITA: “SENHOR, SENHOR, PORQUÊ ME ABANDONASTE?”…POR FAVOR ME EXPLIQUE…
PODE ME RESPONDER PORQUÊ JESUS DISSE ISSO O QUE NOS DÁ A ENTENDER QUE O PRÓPRIO DEU UMA DEMONSTRAÇÃO DE INCERTEZA QUANTO À JUSTIÇA DO PAI?”
Com relação à esposa de Caim:
É bem provável que Caim casou com uma de suas irmãs ou sobrinhas, como era permitido por Deus naquele tempo, por uma questão de necessidade. A proibição do incesto se deu posteriormente.
Sobre as palavras de Jesus na cruz:
Jesus tinha ambas as naturezas: humana e divina.
Como ser humano, Jesus foi igual ao homem em tudo, menos, no pecado. pode-se notar várias passagens das Escrituras em que Jesus teve atitudes humanas: chorou, sentiu tristeza, sentiu raiva (vide a expulsão dos vendilhões do templo e as duras palavras dirigidas aos fariseus).
Jesus também sentiu medo, e, como humano, dor física.
No Horto das Oliveiras, pede ao Pai que, se possível, O afastasse do cálice, (seu sofrimento), mas se entregou à sua missão salvífica.
Na cruz, sentiu abandono, o que não significa falta de fé. Tanto é que suas últimas palavras foram: “Em suas mãos entrego o meu espírito.”
Quanto às outras questões, o Sidney, a Malu e o Lampedusa já responderam e muito bem respondido.
portanto, para de se comportar como um troll.
“De mais a mais, o Eduardo Araújo já fez a minha tréplica. Obrigado, Eduardo.
Um abraço.
Carlos.”
Não tem de quê, meu caro, conte comigo, sempre, naquilo que eu puder.
Abraço.
Agora, retornemos ao Sebastião…
Caro Sebastião, você escreveu o seguinte:
“JÁ ESTÁ PROVADO POR MEIOS CIENTÍFICOS QUE, SE TODA HUMANIDADE PARTISSE DE UM SÓ CASAL, JAMAIS SERIA POSSÍVEL EM APENAS ALGUNS MILHARES DE ANOS, TERMOS NA TERRA ATUALMENTE TANTA DIFERENÇA ETNICA OU RACIAL ENTRE OS DIVERSOS POVOS QUE HABITAM AS VARIADAS REGIÕES DO PLANETA TERRA.”
Sebastião, em um debate ou mesmo numa simples conversa temos que zelar pela exatidão daquilo que falamos. Veja o texto acima que eu destaquei. Nele, você afirma que existe prova científica da impossibilidade, em apenas alguns milhares de anos, de uma variação étnica e racial tão acentuada como a que hoje existe.
Em primeiro lugar, a ciência hoje nem mesmo reconhece a existência de “raças” entre nós humanos, o que já basta para por em terra toda a sua afirmação, afinal se não não existem variações “raciais”, não há problema algum – do ponto de vista da ciência – na humanidade descender de um casal primordial.
Já no caso de etnias, não esqueça que estas são condicionadas por vários fatores, inclusive culturais. Inclusive, também, influenciadas por ambientes diversos nas variadas regiões do planeta. São fatores que independem de ter havido ou não um casal primeiro e além disso, malgrado essas diferenças, ainda se trata do mesmíssimo Homo sapiens sapiens e isso quem diz não sou eu, mas a própria ciência invocada por você.
Os outros pontos já foram brilhantemente respondidos pela Malu, pelo Sidnei, Lampedusa e Messias, que já lhe mostrou não haver a incoerência que você quer imputar à Igreja na questão da esposa de Caim. Aliás, com todo o respeito, você, aqui, faz coro com o pessoal que não acredita na Bíblia, tenta ridicularizar nossa religião (embora dizendo-se tolerantes) e se investe de exegeta profundo da Sagrada Escritura. Até parece que os Padres da Igreja nunca se debruçaram sobre cada mínima parte de cada versículo, sob a inspiração divina que constituiu o Magistério da Igreja de Cristo.
“SE VOCÊ JÁ SABE, ENTÃO VOCÊ APRENDEU ESTE ENSINAMENTO DA SUA BÍBLIA…SE ESTÁ NA SUA BÍBLIA, ENTÃO VOCÊ NÃO PODE CONSIDERÁ-LA INÚTIL.”
Inútil, Sebastião.
Mensagens de amor não são inúteis. Inútil é o canal, a parafernália do espiritismo. Mensagens de amor verdadeiras certamente são ditas todos os dias pela boca dos vivos. Os vivos santos e pecadores que pregam a palavra, o amor de Deus, inspirados por Deus, conforme o comando do próprio Deus.
Quanto a citação de São João 14,16: o Paráclito, Sebastião, é Deus, em Cujo nome somos batizados conforme o ensinamento do próprio Deus. Em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.
Não se trata nem de longe de uma legião de “espíritos” desnecessários, redundantes e inúteis à nossa salvação. Trata-se de O ESPÍRITO SANTO. Singular. Único. Divino.
Veja como o que Jesus nos revela é o oposto do que prega o espiritismo: João 16: 7-10
“Entretanto, digo-vos a verdade: convém a vós que eu vá! Porque, se eu não for, o Paráclito não virá a vós; mas se eu for, vo-lo enviarei.
E, quando ele vier, convencerá o mundo a respeito do pecado, da justiça e do juízo.
Convencerá o mundo a respeito do pecado, que consiste em não crer em mim.
Ele o convencerá a respeito da justiça, porque eu me vou para junto do meu Pai e vós já não me vereis;
ele o convencerá a respeito do juízo, que consiste em que o príncipe deste mundo já está julgado e condenado.”
O Consolador não nasceu na França do século XIX. Atos 1: 4
“E comendo com eles, ordenou-lhes que não se afastassem de Jerusalém, mas que esperassem o cumprimento da promessa de seu Pai, que ouvistes, disse ele, da minha boca;”
Veja como a Bíblia, que você despreza, faz diferença entre o Espírito Santo e certos espíritos:
São Paulo lembra a Timóteo que: “O Espírito diz expressamente que, nos tempos vindouros, alguns hão de apostatar da fé, dando ouvidos a espíritos embusteiros e a doutrinas diabólicas, de hipócritas e impostores […]” (1Tm 4,1-2).
Em um ponto concordamos. Credito como excelentes todas as obras e todas as mensagens dos santos católicos! Do mesmo modo que a obra para ser boa precisa ter origem na Fé, a qualidade da mensagem também está associada a sua origem.
Continuo esperando. Causa e efeito? Colheita obrigatória? BARTIMEU BARTIMEU BARTIMEU
Criancinha brutalmente assassinada?
Pois é, minha gente, esse foi e sempre será o objetivo dos espíritas, confundir a cabeça do povo católico com suas heresias graves.Mas, no entanto, não podemos nos cansar de ensinar a verdade revelada.
CARO IRMÃO CARLOS,
DESCULPE A DEMORA.
Carlos says:
June 6th, 2010 at 10:28 pm
Caro Sebastião,
Está bem. Já que você insiste tanto, vou comentar sua resposta às minhas indagações:
Primeiro eu perguntei por que é que o mundo está cada dia pior, se cada geração vem mais purificada que a anteror.
Você respondeu o seguinte:
“ASSIM COMO OS ESPÍRITOS EVOLUEM, OS MUNDOS (PLANETAS) TAMBÉM EVOLUEM PORQUE NA CRIAÇÃO DE DEUS TUDO ESTÁ EM CONSTANTE TRANSFORMAÇÃO.
OS ESPÍRITOS PASSAM SUA REENCARNAÇÃO EM MUNDOS QUE ESTÃO RELACIONADOS DE ACORDO COM SUA EVOLUÇÃO ESPIRITUAL, OU SEJA, DE ACORDO COM O SEU DE APERFEIÇOAMENTO.”
Isso é resposta, Sebastião? Você complicou mais ainda, dizendo que os mundos também evoluem. Se os mundos também evoluem – e eu acho que você se refere também à evolução moral – por que ESTE mundo vai ficando cada vez mais bárbaro e moralmente pior a cada dia? Hoje já se postula – e em muitos países já existe – o casamento de homem com homem (coisa que nem o paganismo mais vulgar ousou fazer), a liberdade completa para que a mãe mate o filho não nascido, a eliminação dos doentes e idosos…
R: JUSTAMENTE POR ISSO QUE INICIEI MEUS COMENTÁRIOS ANUNCIANDO QUE NÃO PODERIA FAZER UMA AMPLA EXPLICAÇÃO DO TEMA DADO AO ESPAÇO E A FORMA DE DIÁLOGO.
VEJA, VOU TENTAR SIMPLIFICAR PARA O SENHOR, QUE PELO QUE CONFIRMEI REALMENTE NUNCA PESQUISOU SOBRE O ASSUNTO PARA QUESTIONAR SOBRE TAL. (NÃO SE PODE DENEGRIR QUALQUER DOUTRINA OU SEUS SEGUIDORES QUANDO NÃO OS CONHECE OU PROCUROU CONHECÊ-LOS):
R: NA RESPOSTA (COMPLETA) QUE FOI DADA, TENTEI EXPLICAR QUE NEM TODOS OS ESPÍRITOS PROGRIDEM DA MESMA FORMA E NA MESMA VELOCIDADE, OU SEJA, ALGUNS PROGRIDEM MAIS RÁPIDO DO QUE OUTROS.
DEMONSTREI QUE ASSIM COMO OS ESPÍRITOS EVOLUEM, OS MUNDOS TAMBÉM EVOLUEM PORQUE NA CRIAÇÃO DE DEUS TUDO ESTÁ EM CONSTANTE EVOLUÇÃO.
MAS ESTA EVOLUÇÃO, SEJA DOS ESPIRITOS OU DOS MUNDOS É EXTRAMENTE LENTA, DADO O GRAU DE NOSSA IMPERFEIÇÃO MORAL.
O MUNDO NÃO ESTÁ PIOR DO QUE ERA A MILHARES DE ANOS ATRÁS, SR CARLOS.
NÃO É ISTO QUE A HISTÓRIA E ATÉ MESMO OS RELATOS BÍBLICOS NOS REAFIRMAM.
O SENHOR ESTÁ FAZENDO UMA COMPARAÇÃO DE 1.940 COM OS DIAS ATUAIS.
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Parece que essa evolução está andando para trás.
“É SÓ OBSERVARMOS QUE OS ESPÍRITOS QUE REENCARNAVAM A 5.000 ANOS ATRÁS ERAM ESPÍRITOS BÁRBAROS E TOTALMENTE CRUEIS E DOMINADORES.”
Isso é só opinião sua. Como você pode saber que todo mundo que nascia há cinco mil anos era bárbaro, cruel e dominador? Foi um espírito que te contou isso? E como você pode garantir que esse espírito que contou isso não é, além de cruel e dominador, também um mentiroso?
Se a teoria espírita fosse verdadeira, hoje era para haver menos crimes e menos guerras do que há cem anos. No entanto, há muito mais crimes hoje do que em qualquer outra época, e como em qualquer outra época, há guerras e rumores de guerra por toda parte.
R: EU NÃO DISSE QUE TODO MUNDO QUE NASCIA A 5000 ATRÁS ERA BÁRBARO, CRUEL E DOMINADOR. VOCÊ QUEM GENERALIZOU.
SR. CARLOS… NÃO HÁ MAIS GUERRAS E CRIMES NOS DIAS ATUAIS DO QUE NO PASSADO.
EM QUE HISTÓRIA O SR. APRENDEU ISTO?
A HISTÓRIA ATUAL, E A PRÓPRIA BIBLIA NOS RELATA QUE NO PASSADO OS HOMENS VIVIAM EM CONSTANTES GUERRAS E CRIMES CRUEIS COM OBJETIVOS DE DOMINAÇÃO E PODER.
POR ISSO A HUMANIDADE ERA GOVERNADA POR FARAÓS, REIS, IMPERADORES E TIRANOS, SENHOR CARLOS.
VEJA POR EXEMPLO, O NOSSO PRÓPRIO PAIS, O BRASIL…O SENHOR REALMENTE ACHA QUE TODO O POVO BRASILEIRO ESTÁ PIOR HOJE DO QUE NA SUA ÉPOCA DE DOMINAÇÃO PELOS IMPÉRIOS QUE AQUÍ APORTARAM COM OBJETIVO DE COLONIZAÇÃO ATRAVÉS DA DOMINAÇÃO E EXTORSÃO DE NOSSAS RIQUEZAS?
NO BRASIL DAQUELA ÉPOCA QUASE 80 POR CENTO DOS BRASILEIROS ERAM A FAVOR DA ESCRAVIDÃO NO BRASIL, DEMONSTRANDO UM ESPÍRITO AINDA COM RESQUÍCIOS DE DOMINAÇÃO E SUPERIORIDADE SOBRE OUTROS PRÓPRIOS SEREM HUMANOS.
HOJE OS PRÓPRIOS BRASILEIROS SE ENVERGONHAM DO SEU PASSADO ESCRAVAGISTA DE OUTRORA.
ISTO É UMA GRANDE EVOLUÇÃO MORAL E ESPIRITUAL BASTANTE VISÍVEL EM UM POVO.
MAS É CLARO QUE ALGUNS AINDA CARREGAM DENTRO DE SÍ O ESPIRITO DE DOMINAÇÃO, SUPERIORIDADE, ETC.
A EVOLUÇÃO ESPIRITUAL É PRÓPRIA DE CADA UM.
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“HOJE NOTAMOS QUE NOSSAS CRIANÇAS NASCEM COM ENTENDIMENTO MUITO MAIS ELEVADO DO QUE A NOSSA PRÓPRIA GERAÇÃO DOS ANOS 60, 70 OU 80.”
“Notamos”? Eu não noto nada disso. Vejo que nascem gênios e burrinhos, como em qualquer outra época. Acho que se fizesse um estudo sério comparando o nível intelectual dos estudantes de qualquer época com a atual, o resultado seria favorável aos antigos. Mas mesmo se o que você diz fosse verdade, entendimento elevado não significa moral elevada.
R: O SENHOR NÃO CONCORADA PORQUE O SENHOR ESTÁ CONSIDERANDO COMO “ENTENDIMENTO” APENAS O SEU AVANÇO NA PARTE INTELECTUAL E CIENTÍFICA.
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“TUDO ISSO PORQUE NÓS VAMOS ASSIMILANDO E ACEITANDO OS ENSINAMENTOS DE DEUS.”
Tá doido, Sebastião? Você tem a coragem de dizer que a geração atual assume e aceita os ensinamentos de Deus mais que a geração de 1940, por exemplo?
R: NÃO SENHOR CARLOS…ESTA COMPARAÇÃO FOI FEITA EM RELAÇÃO AO HOMEM DE MILHARES DE ANOS ATRÁS (quando começou a receber as revelações de um Deus único) COM OS HOMENS ATUAIS.
O SENHOR REALMENTE ACHA QUE OS HOMENS DE 5.000 OU ATÉ MESMO DE 2.000 ANOS ATRÁS TINHAM MAIS ACEITAÇÃO E ENTENDIMENTO DOS ENSINAMENTOS DE DEUS DO QUE TEMOS HOJE NA ATUALIDADE??
EU NÃO ACREDITO NISSO!
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“OS ESPÍRITOS AINDA DUROS E CRUEIS QUE VEMOS HOJE, SE NÃO MUDAREM SEU COMPORTAMENTE NAS REENCARNAÇÕES FUTURAS, DIFICILMENTE REENCARNARÃO AQUI NA TERRA E SERÃO OBRIGADOS A APRENDEREM EM MUNDOS MAIS ATRASADOS ONDE O MATERIALISMO E MAL SE SOBREPÕE.”
Olha que contradição: Se eles não aprendem aqui – onde se assimila e aceita os ensinamentos de Deus -, como é que vão aprender num lugar mais atrasado ainda, onde o materialismo e o mal se sebrepõem?
R: PELO SIMPLES FATO DE QUE A DOR, INFELIZMENTE, AINDA É UMA GRANDE “MOTIVADORA” PARA FREIAR NOSSAS MALDADES E AMBIÇÕES MUNDANAS, LEVANDO-NOS A REFLEXÕES PROFUNDAS DOS NOSSOS ERROS COMETIDOS.
É SÓ OBSERVARMOS O QUE ACONTECE CONOSCO QUANDO ESTAMOS “AFASTADOS” DE DEUS E SOMOS SUCUMBIDOS POR UMA DOÊNÇA OU UM PROBLEMA DE DIFÍCIL SOLUÇÃO. PARA ONDE NÓS CORREMOS E PROCURAMOS CONSOLO? PARA A ”CASA DE DEUS”, É LÓGICO.
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“PASSANDO A TERRA A MUNDO DE REGENERAÇÃO, ISTO SIGNIFICA QUE SOMENTE ESPÍRITOS MAIS EVOLUÍDOS REENCARNARÃO AQUÍ.
O QUE DEMONSTRA QUE OS ESPÍRITOS, NAS SUAS REENCARNAÇÕES, PODEM SER “DESLOCADOS” PARA OS MUNDOS DE ACORDO COM SEU GRAU DE EVOLUÇÃO E A SUA VONTADE E SE MELHORAR.”
Que maluquice! Como eu falei na minha mensagem, acreditar no espiritismo é delirar nas piores extravagâncias.
R: TÁ CERTO SENHOR CARLOS…
MAS, ACREDITAR NA ARCA DE NOÉ NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM ANJOS QUE COABITARAM COM MULHERES HUMANAS NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM JUIZO FINAL ONDE JESUS VAI ARREMESSAR OS PECADORES NO FOGO DO INFERNO NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM UM CASAL QUE COMEU UM TAL FRUTO PROIBIDO DE UMA TAL ÁRVORE PROIBIDA CONDENANDO ASSIM TODA SUA GERAÇÃO FUTURA NÃO É MALUQUICE?
NISTO O SENHOR ACREDITA…NÃO É?
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Depois eu perguntei o seguinte: “Se as pessoas estão aqui para pagar pelo mal praticado em outras vidas, em que lugar fizeram mal as primeiras pessoas que apareceram neste mundo? No céu? Em outro planeta? Em outro universo? Não vê que acreditar nisso e delirar nas piores extravagâncias? E que mal teriam feito os primeiros seres humanos antes de aparecerem neste mundo?”
E você respondeu:
“DEUS CRIA TODO ESPÍRITO SIMPLES E IGNORANTE (no sentido de falta de conhecimentos e experiências).
TODO A SUA EVOLUÇÃO SE DÁ MUITO LENTAMENTE POIS É PRECISO QUE ELE PASSE POR TODAS AS ETAPAS PARA CHEGAR Á SUA EVOLUÇÃO COMPLETA.
É COMO SE FOSSE UM ESTUDANTE QUE PRECISA INICIAR NA SUA FASE ESCOLAR PRIMÁRIA ATÉ CHEGAR À SUA FORMAÇÃO ACADÊMICA. NÃO PODE HAVER NESTE INTERVALO NENHUM “PULO DE ETAPAS” OU SEU CONHECIMENTO SERÁ PREJUDICADO.”
E daí? Não respondeu a minha pergunta. Pois se todo mundo nasce para evoluir, significa que todo mundo já começa pagando por algo de ruim que não fez (já que antes de exisitir nínguém pode fazer mal algum).
Essa doutrina, além de satânica, é maluca.
R: ORA, NÃO É NISTO QUE VOCÊS CATÓLICOS PREGAM PARA A EXPLICAÇÃO DOS SOFRIMENTOS QUE A TANTO TEMPO AFLINGEM TODA A HUMANIDADE?
QUE NÓS ESTAMOS PAGANDO POR UM ERRO QUE NÃO COMETEMOS, MAS QUE FOI COMETIDO PELO PRIMEIRO CASAL E ESSE ERRO PERPETUOU AOS SEUS DECENDENTES?
PORQUÊ EU DEVO PAGAR POR UM ERRO QUE FOI COMETIDO PELOS PRIMEIROS PAIS DA HUMANIDADE HÁ MAIS DE 5.000 ANOS ATRÁS?
ONDE ESTÁ A SUA COERÊNCIA?
QUE DOUTRINA É ESSA QUE ACEITA QUE OS FILHOS PAGUEM PELO ERRO DE SEUS PAIS?
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“NESTE UNIVERSO INFINITO CRIADO POR DEUS SERIA UM POUCO DE PRETENSÃO NOSSA ADMITIRMOS (AINDA QUE NÃO HAJA PROVAS CONCRETAS) QUE SOMENTE A TERRA ABRIGA A VIDA. SE ASSIM FOSSE, NÃO HAVERIA NECESSIDADE DO UNIVERSO SER INFINITO. CONCORDA?”
Não concordo. Primeiro porque o Universo não é infinito. Ele é indefinido, já que não sabemos onde começa e onde termina. Mas infinito, só Deus.
R: SENHOR CARLOS…INDEFINIDO TAMBÉM É UMA EXPLICAÇÃO PARA ALGO QUE É INFINITO.
O QUE É INFINITO NÃO PODE SER DEFINIDO.
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“POR ISSO JESUS DISSE: “NA CASA DE MEU PAI HÁ MUITAS MORADAS”.”
Quem é o Pai de Jesus? Deus. Onde é a “casa” de Deus? No Céu. Logo, ele não estava falando de outros planetas, pois Deus, sendo puro espírito, não habita em nenhum planeta.
R: O QUE É O CEU?
CÉU É UMA FORMA ABSTRATA QUE USAMOS PARA IDENTIFICARMOS O LOCAL ONDE DEUS ESTÁ.
MAS SABEMOS QUE DEUS ESTÁ PRESENTE EM TODA A SUA CRIAÇÃO
TODAS AS DOUTRINAS NÃO DIZEM QUE DEUS ESTÁ PRESENTE AQUÍ CONOSCO EM NOSSO PLANETA TERRA?
PORTANTO, SE ELE ESTÁ PRESENTE AQUÍ NO PLANETA TERRA, SIGNIFICA QUE AQUÍ É UMA DE SUAS MORADAS… CONCORDA?
LOGO, ESTANDO PRESENTE TAMBÉM EM TODOS OS OUTRO PLANETAS, SIGNIFICA QUE TODOS OS OUTROS PLANETAS TAMBÉM SÃO SUAS MORADAS.
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Por último eu perguntei de onde vêm as almas, se são criadas diretamente por Deus ou se evoluem de plantas e animais.
Mais uma vez você enrolou e não respondeu a pergunta. Só falou que existem 23 bilhões de espíritos vinculados ao planeta Terra. É outra contradição sua, por sinal. Pois se você mesmo disse antes que os espíritos sobem para planetas melhores ou caem para planetas mais atrasados, conforme a vida que levam aqui, como pode haver espíritos VINCULADOS ao planeta Terra?
R: PORQUÊ EM GERAL ESTA “TRANSFERÊNCIA” (vamos dizer assim, para o senhor entender) DO ESPÍRITO DE UM MUNDO PARA OUTRO, ACONTECE QUANDO ESTE MUNDO, SOFRE A SUA CLASSIFICAÇÃO EVOLUTIVA, OU SEJA, ELE COMPLETA A SUA EVOLUÇÃO DO ESTÁGIO EM QUE SE ENCONTRAVA PARA UM OUTRO NÍVEL MELHOR.
LOGO, EM MUNDOS MELHORES, SÓ REENCARNAM ESPÍRITOS TAMBÉM MELHORES.
COMO JÁ DISSE ANTES, NA CRIAÇÃO DE DEUS TUDO ESTÁ SEMPRE SE TRANSFORMANDO PARA MELHOR.
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“SÓ PRA VOCÊ TER CIÊNCIA, EXISTE NO PLANO ESPIRITUAL CERCA DE 23 BILHÕES DE ESPÍRITOS QUE ESTÃO VINCULADOS (PODEMOS ASSIM DIZER) AO PLANETA TERRA.
SE 6 BILHÕES ESTÁ HOJE REENCARNADOS…FAÇA AS CONTAS…”
Pois é, fiz as contas e faltam 17 bilhões de espíritos. Cadê eles? Se estão em outros planetas, não estão vinculados à Terra. Se não estão em outros planetas, deveriam estar aqui na Terra.
R: SENHOR CARLOS…O SENHOR NÃO PRESTOU ATENÇÃO NA RESPOSTA.
VEJA, EU DISSE QUE EXISTEM CERCA DE 23 BILHÕES DE ESPIRITOS NO “PLANO ESPIRITUAL” VINCULADOS À TERRA.
SE APENAS 6 BILHÕES ESTÃO ENCARNADOS, OU SEJA, ESTÃO EM MATÉRIA CORPORAL NA TERRA, LOGO, É CLARO QUE O RESTANTE AINDA CONTINUA NO PLANO ESPIRITUAL COMO ESPÍRITO, AGUARDANDO UMA OPORTUNIDADE E PERMISSÃO DIVINA PARA REENCARNAREM.
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“PARA CHEGAREM A ESSE ESTÁGIO DE ESPÍRITO ELES JÁ PASSARAM POR MUITAS ETAPAS REENCARNATÓRIAS, POR ISSO DEUS NOS DÁ O LIVRE-ARBÍTRIO, PARA EVOLUIRMOS ATÉ CHEGARMOS À PERFEIÇÃO RELATIVA, QUE PARA NÓS É O MÁXIMO, VISTO QUE, A PERFEIÇÃO MÁXIMA SÓ CABE AO PAI.”
Mas o que eu perguntei é de onde surgem esses espíritos. Se são criados diretamente por Deus ou se evoluem de plantas e animais. Deixe de embromação e responda à pergunta.
R: ESTA É UMA RESPOSTA QUE SOMENTE COM ESTUDO SISTEMÁTICO NA DOUTRINA PODERIAM ENTENDER.
MAS, REALMENTE, ESTAS “ETAPAS REENCARNATÓRIOS” QUE EU DISSE, INCLUEM SIM, ETAPAS QUE FORAM PASSADAS NOS REINOS VEGETAL E ANIMAL.
NESTAS ETAPAS O ESPÍRITO ENCONTRA-SE AINDA EM UM ESTÁGIO “LATENTE” E SE PREPARANDO PARA ALCANÇAR A INTELIGÊNCIA DO ESTÁGIO HOMINÍDEO QUE O DIFERENCIARÁ DE TODOS OS ESTÁGIOS ANTERIORES.
E É JUSTAMENTE NESTE ESTÁGIO QUE ELE TERÁ CONDIÇÕES DE DICERNIR E ESCOLHER ENTRE FAZER O BEM OU FAZER O MAL.
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“NÃO É VOCÊS CATÓLICOS QUE ACREDITAM NA EXISTÊNCIA DO DEMÔNIO?”
Sim, e o que tem isso a ver com a pergunta?
R: ESTA PERGUNTA QUE FIZ, FOI JUSTAMENTE PARA MOSTRAR A INCOERÊNCIA QUE VOCÊS CATÓLICOS FAZEM QUANDO QUESTIONAM SOBRE OS PECADOS QUE PAGAMOS EM UMA REENCARNAÇÃO.
VEJA O QUE O SENHOR DISSE:
”E daí? Não respondeu a minha pergunta. Pois se todo mundo nasce para evoluir, significa que todo mundo já começa pagando por algo de ruim que não fez (já que antes de exisitir nínguém pode fazer mal algum)”.
O SENHOR NÃO ACREDITA QUE O ESPÍRITO REENCARNE PARA RESGATAR UMA DÍVIDA FEITO EM OUTRA EXISTÊNCIA, MAS ACREDITA QUE UM ANJO (o demônio), CRIADO SEM DEFEITOS POR DEUS E COM PERFEIÇÃO ACIMA DOS HOMENS, DE UMA HORA PARA OUTRA CONTRAIA OS DEFEITOS MAIS HORRÍVEIS QUE UM SER HUMANO PODE TER, QUE SÃO: O ORGULHO, A INVEJA E A AMBIÇÃO PARA TOMAR A CRIAÇÃO DE DEUS QUE TAMBÉM É SEU PAI.
E TAMBÉM ACREDITA QUE OS PECADOS QUE PAGAMOS FOI DEVIDO AO PECADO ORIGINAL COMETIDO POR ADÃO E EVA O QUAL O MAL ENTROU NA HUMANIDADE.
PORTANTO, QUEM NASCE NESTE MUNDO, COM CERTEZA JÁ NASCE COM ALGUM PECADO PARA RESGATAR.
MAS ESTE PECADO QUE CARREGA FOI PRATICADO POR ELE MESMO E NÃO TRANSFERIDO DE OUTRA PESSOA PARA ELE.
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“PELO QUE CONSTA NA BÍBLIA CATÓLICA O DEMÔNIO ERA UM ANJO DE DEUS.”
ASSIM RETORNO PRA VOCÊ A RÉPLICA DESTA INDAGAÇÃO:
– COMO PODE UM ANJO CRIADO POR DEUS COMO PURO E ISENTO DOS DEFEITOS HUMANOS), UM ANJO QUE DIALOGAVA E ESTAVA SEMPRE PERTO DE DEUS, PASSAR DE UMA HORA PARA OUTRA A TER INVEJA, COBIÇA E ORGULHO DIANTE DE DEUS?”
Muito simples. Deus criou os anjos com livre arbítrio, isto é, com a faculdade de escolher entre o bem e o mal. Alguns optaram por amar o Bem (Deus). Outros preferiram o amor próprio em detrimento de Deus.
R: ESTA RESPOSTA QUE O SENHOR DEU PARA MIM É SIMPLES DEMAIS E NÃO SATISFAZ A PERGUNTA NA SUA ESSÊNCIA.
ESTE TIPO DE RESPOSTAS SIMPLES, ERAM DADAS EM TEMPOS REMOTOS ONDE OS HOMENS NÃO QUESTIONAVAM O PORQUÊ DAS COISAS DE DEUS, PRINCIPALMENTE PELO MEDO E SUBMISSÃO QUE A ELES ERAM IMPOSTOS PELAS DOUTRINAS RELIGIOSAS DA ÉPOCA.
HOJE, FELIZMENTE, ESTE QUESTIONAMENTO É LIVRE.
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Não faça como os protestantes, que mudam o foco da discussão a cada minuto, quando não sabem o que dizer. Se não for para responder objetivamente ao que eu perguntei, nem precisa mandar outra mensagem.
OK, SENHOR CARLOS, VOU ACEITAR O SEU CONSELHO, MAS GOSTARIA TAMBÉM QUE ACEITASSE O MEU (O QUAL REAFIRMO):
– POR FAVOR, ANTES DE MANIFESTAR SEUS PENSAMENTOS A RESPEITO DA DOUTRINA ESPÍRITA, PROCURE LER OU PESQUISAR, AINDA QUE DE FORMA SUPERFICIAL, OS EMBASAMENTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA ANTES DE FORMAR SUA OPINIÃO PRÓPRIA E DESPEJAR DE FORMA DESRESPEITOSA OS “ADJETIVOS” DIRECIONADOS À NOSSA DOUTRINA E ÀQUELES QUE A SEGUEM OU A SEGUIRAM COM CARATER E HUMANIDADE.
O QUE O SENHOR DISSE COM RELAÇÃO À DOUTRINA ESPÍRITA E A CHICO XAVIER É DE UMA MALDADE E DESRESPEITO TAMANHA QUE ACREDITO QUE SEJA INDIGNA ATÉ MESMO PARA QUEM PROFERE A DOUTRINA CATÓLICA, JÁ QUE O SENHOR NÃO ESTÁ PRATICANDO UM DOS MANDAMENTOS DE JESUS QUE DIZ:
– “NÃO JULGUES PARA NÃO SER JULGADO E NÃO CONDENES PARA NÃO SER CONDENADO”.
PARTINDO DO PRINCÍPIO DA SUA CRENÇA, REALMENTE O SENHOR NÃO PRECISARÁ SE PREOCUPAR COM AS INFÂMIAS QUE O SENHOR DISSE SOBRE A DOUTRINA ESPÍRITA E SOBRE NOSSO QUERIDO CHICO XAVIER, HAJA VISTA QUE BASTARÁ O SENHOR SE ARREPENDER DO QUE DISSE E PRONTO, O SENHOR IRÁ DIRETO PARA A SALVAÇÃO, NÃO É MESMO?
MUITO CÔMODO, SR CARLOS… MUITO CÔMODO…
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
Sebastião
Devo desistir de suas respostas às minhas indagações?
Caro Sebastião,
Você é o rei da embromação e da contradição. Este é o carma que você carrega por ficar dando ouvidos a espíritos enganadores e a doutrinas de demônios.
Quando você não sabe o que responder, você se desculpa dizendo “QUE NÃO PODERIA FAZER UMA AMPLA EXPLICAÇÃO DO TEMA DADO AO ESPAÇO E A FORMA DE DIÁLOGO.”
Mas assim é muito fácil, né?
“NA RESPOSTA (COMPLETA) QUE FOI DADA, TENTEI EXPLICAR QUE NEM TODOS OS ESPÍRITOS PROGRIDEM DA MESMA FORMA E NA MESMA VELOCIDADE, OU SEJA, ALGUNS PROGRIDEM MAIS RÁPIDO DO QUE OUTROS.”
Primeiro você diz que não poderia dar uma resposta completa pelas limitações do espaço e da forma de diálogo. A seguir, diz que deu a resposta completa. Ah, espiritismo…
“MAS ESTA EVOLUÇÃO, SEJA DOS ESPIRITOS OU DOS MUNDOS É EXTRAMENTE LENTA, DADO O GRAU DE NOSSA IMPERFEIÇÃO MORAL.”
Pela resposta que você deu, não existe evolução nenhuma, pois os espíritos e os mundos estão sempre subindo e caindo. O que existe é um ioiô sem fim, o que faz de Deus malvado brincalhão, que uma hora dá castigo para a pessoa se corrigir do que fez de mal na vida passada e depois dá facilidades na vida seguinte para que a pessoa faça maldades e volte a sofrer na próxima. Coisa de doido!
“O MUNDO NÃO ESTÁ PIOR DO QUE ERA A MILHARES DE ANOS ATRÁS, SR CARLOS.”
Isso é o que você diz.
“NÃO É ISTO QUE A HISTÓRIA E ATÉ MESMO OS RELATOS BÍBLICOS NOS REAFIRMAM.”
Moralmente falando, eu não tenho dúvidas que o mundo, hoje, está pior até do que na época de decadência do império romano. Mas talvez vc considera o mundo melhor hoje por causa do avião, do telefone celular e da internet.
“O SENHOR ESTÁ FAZENDO UMA COMPARAÇÃO DE 1.940 COM OS DIAS ATUAIS.”
Não é verdade. Tanto que antes de escrever “1.940” eu escrevi antes “por exemplo”. A comparação vale para qualquer época.
“EU NÃO DISSE QUE TODO MUNDO QUE NASCIA A 5000 ATRÁS ERA BÁRBARO, CRUEL E DOMINADOR. VOCÊ QUEM GENERALIZOU.”
Você disse que os espíritos que reencarnavam há 5000 anos eram bárbaros, cruéis e dominadores, e não fez nenhuma exceção. Mas se eram apenas alguns que nasciam assim, o que dizer de hoje? Por acaso hoje não está cheio de gente bárbara, cruel e dominadora?
“SR. CARLOS… NÃO HÁ MAIS GUERRAS E CRIMES NOS DIAS ATUAIS DO QUE NO PASSADO.”
Só no século passado ocorreram duas guerras MUNDIAIS que mataram mais do que em todas as guerras anteriores somadas. Imagine quando vier uma terceira…
“A HISTÓRIA ATUAL, E A PRÓPRIA BIBLIA NOS RELATA QUE NO PASSADO OS HOMENS VIVIAM EM CONSTANTES GUERRAS E CRIMES CRUEIS COM OBJETIVOS DE DOMINAÇÃO E PODER.”
Que lindo! E hoje não? Hoje todo mundo vive em paz e ninguem tem objetivos de dominação e poder?
“POR ISSO A HUMANIDADE ERA GOVERNADA POR FARAÓS, REIS, IMPERADORES E TIRANOS, SENHOR CARLOS.”
E hoje é governada por moluscos asquerosos e analfabetos, por Evos Imoralis, por Chávez, Fidéis e Rauls Tiranossáuricos, por Putins da vida, Senhor Sebastião!
“VEJA POR EXEMPLO, O NOSSO PRÓPRIO PAIS, O BRASIL…O SENHOR REALMENTE ACHA QUE TODO O POVO BRASILEIRO ESTÁ PIOR HOJE DO QUE NA SUA ÉPOCA DE DOMINAÇÃO PELOS IMPÉRIOS QUE AQUÍ APORTARAM COM OBJETIVO DE COLONIZAÇÃO ATRAVÉS DA DOMINAÇÃO E EXTORSÃO DE NOSSAS RIQUEZAS?
NO BRASIL DAQUELA ÉPOCA QUASE 80 POR CENTO DOS BRASILEIROS ERAM A FAVOR DA ESCRAVIDÃO NO BRASIL, DEMONSTRANDO UM ESPÍRITO AINDA COM RESQUÍCIOS DE DOMINAÇÃO E SUPERIORIDADE SOBRE OUTROS PRÓPRIOS SEREM HUMANOS.”
Historicamente, sempre existiu escravidão, e até hoje existe em Cuba, na China e e muitos países da África. Então, cadê a melhoria?
Mas mesmo naquela época o Brasil era muito melhor do ponto de vista MORAL do que hoje. A escravidão era vista como um fato normal, mas ninguém defendia aborto ou casamento entre barbudos.
“HOJE OS PRÓPRIOS BRASILEIROS SE ENVERGONHAM DO SEU PASSADO ESCRAVAGISTA DE OUTRORA.”
Eu não me envergonho de nada disso, porque nunca escravizei ninguém e porque naquela época não era só no Brasil que havia escravidão, mas no mundo inteiro.
“ISTO É UMA GRANDE EVOLUÇÃO MORAL E ESPIRITUAL BASTANTE VISÍVEL EM UM POVO.”
Mas do que adianta, se daqui há pouco vem um golpe comunista e escraviza não uma parcela da população, mas a população inteira? Esqueceu que o espiritismo é um ioiô infinito de altos e baixos?
“MAS É CLARO QUE ALGUNS AINDA CARREGAM DENTRO DE SÍ O ESPIRITO DE DOMINAÇÃO, SUPERIORIDADE, ETC.”
Pois é…
“A EVOLUÇÃO ESPIRITUAL É PRÓPRIA DE CADA UM.”
É nada! Esse sistema do vai-e-vem espírita é um carma e portanto ninguém se livra dele. Se a pessoa sofre para pagar pelo que fez de mal na vida passada, mas não sabe que mal ela fez, não há justiça alguma. É como se um juiz me mandasse para a cadeia e não me dissesse o motivo e nem eu o soubesse. Isso só me deixaria mais revoltado e malvado.
“O SENHOR NÃO CONCORADA PORQUE O SENHOR ESTÁ CONSIDERANDO COMO “ENTENDIMENTO” APENAS O SEU AVANÇO NA PARTE INTELECTUAL E CIENTÍFICA.”
E o que o senhor considera “entendimento”?
“O SENHOR REALMENTE ACHA QUE OS HOMENS DE 5.000 OU ATÉ MESMO DE 2.000 ANOS ATRÁS TINHAM MAIS ACEITAÇÃO E ENTENDIMENTO DOS ENSINAMENTOS DE DEUS DO QUE TEMOS HOJE NA ATUALIDADE??
EU NÃO ACREDITO NISSO!”
Pois pode acreditar. Com toda certeza, a maioria tinha muito mais do que hoje. Com uma agravante: é que antes eles não tinham ainda a revelação e a redenção de N.S.J.C. Hoje nós temos isso e conseguimos ser ainda piores. Veja o seu caso. Em vez de crer em Jesus Cristo, que, sendo Deus, se dignou encarnar-se, sofrer e morrer pela humanidade, o sr. prefere acreditar nas patetices do Alan Kardec, do Chico Xavier e de outros pilantras ignorantes e mentirosos.
“PELO SIMPLES FATO DE QUE A DOR, INFELIZMENTE, AINDA É UMA GRANDE “MOTIVADORA” PARA FREIAR NOSSAS MALDADES E AMBIÇÕES MUNDANAS, LEVANDO-NOS A REFLEXÕES PROFUNDAS DOS NOSSOS ERROS COMETIDOS.”
Volto a repetir: se a pessoa não sabe o que fez de mal na vida anterior, ela não pode refletir sobre os erros cometidos naquela vida. Isso é um absurdo! Refletir sobre algo que se ignora!
“É SÓ OBSERVARMOS O QUE ACONTECE CONOSCO QUANDO ESTAMOS “AFASTADOS” DE DEUS E SOMOS SUCUMBIDOS POR UMA DOÊNÇA OU UM PROBLEMA DE DIFÍCIL SOLUÇÃO. PARA ONDE NÓS CORREMOS E PROCURAMOS CONSOLO? PARA A ”CASA DE DEUS”, É LÓGICO.”
Nem todos. Você mesmo deve correr para o centro de macumba ou para a LBV, que ficam bem longe da “CASA DE DEUS”.
“MAS, ACREDITAR NA ARCA DE NOÉ NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM ANJOS QUE COABITARAM COM MULHERES HUMANAS NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM JUIZO FINAL ONDE JESUS VAI ARREMESSAR OS PECADORES NO FOGO DO INFERNO NÃO É MALUQUICE? ACREDITAR EM UM CASAL QUE COMEU UM TAL FRUTO PROIBIDO DE UMA TAL ÁRVORE PROIBIDA CONDENANDO ASSIM TODA SUA GERAÇÃO FUTURA NÃO É MALUQUICE?”
Não é maluquice coisa nenhuma! Porque isso está na Revelação deixada por Deus. Cá entre nós, você acha que eu devo acreditar em Sebastião e não em Deus? Me poupe!
“NISTO O SENHOR ACREDITA…NÃO É?”
Imagina! Prefiro acreditar no Chico Xavier e no Dr. Fritz do que em Deus!
“ORA, NÃO É NISTO QUE VOCÊS CATÓLICOS PREGAM PARA A EXPLICAÇÃO DOS SOFRIMENTOS QUE A TANTO TEMPO AFLINGEM TODA A HUMANIDADE?
QUE NÓS ESTAMOS PAGANDO POR UM ERRO QUE NÃO COMETEMOS, MAS QUE FOI COMETIDO PELO PRIMEIRO CASAL E ESSE ERRO PERPETUOU AOS SEUS DECENDENTES?
PORQUÊ EU DEVO PAGAR POR UM ERRO QUE FOI COMETIDO PELOS PRIMEIROS PAIS DA HUMANIDADE HÁ MAIS DE 5.000 ANOS ATRÁS?
ONDE ESTÁ A SUA COERÊNCIA?
QUE DOUTRINA É ESSA QUE ACEITA QUE OS FILHOS PAGUEM PELO ERRO DE SEUS PAIS?”
Com algunas diferenças, Sebastião. Primeiro, nós conhecemos a causa dos nossos sofrimentos; segundo, nós também cometemos erros, pois somos pecadores; terceiro, quando Adão e Eva pecaram, eles eram a humanidade (pois só existiam os dois), por isso o pecado se propagou aos seus descendentes, com exceção da Virgem Maria, por privilégio exclusivo de Deus; quarto, Deus deixou o remédio para apagar esse pecado (o batismo).
Pior é se Deus fizesse como vocês dizem: já que o homem pecou, agora ele vai ficar eternamente subindo e descendo, sendo premiado e castigado, num devir desesperador e sem fim.
“SENHOR CARLOS…INDEFINIDO TAMBÉM É UMA EXPLICAÇÃO PARA ALGO QUE É INFINITO.
O QUE É INFINITO NÃO PODE SER DEFINIDO.”
Que besteira! Indefinido não tem nada a ver com infinito. Só Deus é infinito.
“O QUE É O CEU?
CÉU É UMA FORMA ABSTRATA QUE USAMOS PARA IDENTIFICARMOS O LOCAL ONDE DEUS ESTÁ.
MAS SABEMOS QUE DEUS ESTÁ PRESENTE EM TODA A SUA CRIAÇÃO
TODAS AS DOUTRINAS NÃO DIZEM QUE DEUS ESTÁ PRESENTE AQUÍ CONOSCO EM NOSSO PLANETA TERRA
PORTANTO, SE ELE ESTÁ PRESENTE AQUÍ NO PLANETA TERRA, SIGNIFICA QUE AQUÍ É UMA DE SUAS MORADAS… CONCORDA?
LOGO, ESTANDO PRESENTE TAMBÉM EM TODOS OS OUTRO PLANETAS, SIGNIFICA QUE TODOS OS OUTROS PLANETAS TAMBÉM SÃO SUAS MORADAS.”
A palavra presença não é unívoca. Deus não está substancialmente presente no Universo. Ele está presente em todos os lugares pela sua providência, pela sua Justiça, pelas suas leis. Se você estivesse certo, até nos piores planetas que você mencionou, Deus estaria substancialmente presente e lá seria o Céu. Então não haveria planetas atrasados e só de sofrimento. Percebe a sua contradição? Duvido…
“PORQUÊ EM GERAL ESTA “TRANSFERÊNCIA” (vamos dizer assim, para o senhor entender) DO ESPÍRITO DE UM MUNDO PARA OUTRO, ACONTECE QUANDO ESTE MUNDO, SOFRE A SUA CLASSIFICAÇÃO EVOLUTIVA, OU SEJA, ELE COMPLETA A SUA EVOLUÇÃO DO ESTÁGIO EM QUE SE ENCONTRAVA PARA UM OUTRO NÍVEL MELHOR.
LOGO, EM MUNDOS MELHORES, SÓ REENCARNAM ESPÍRITOS TAMBÉM MELHORES.
COMO JÁ DISSE ANTES, NA CRIAÇÃO DE DEUS TUDO ESTÁ SEMPRE SE TRANSFORMANDO PARA MELHOR.”
Mesma coisa, se todos os mundos são morada de Deus, todos os mundos deveriam ser excelentes.
“VEJA, EU DISSE QUE EXISTEM CERCA DE 23 BILHÕES DE ESPIRITOS NO “PLANO ESPIRITUAL” VINCULADOS À TERRA.
SE APENAS 6 BILHÕES ESTÃO ENCARNADOS, OU SEJA, ESTÃO EM MATÉRIA CORPORAL NA TERRA, LOGO, É CLARO QUE O RESTANTE AINDA CONTINUA NO PLANO ESPIRITUAL COMO ESPÍRITO, AGUARDANDO UMA OPORTUNIDADE E PERMISSÃO DIVINA PARA REENCARNAREM.”
Quer dizer que além da Terra e dos outros mundos, existe também um “plano espiritual” que não é nem a Terra nem os outros mundos? E onde fica isso? E os espíritos que estão nesse plano espiritual estão sendo castigados, premiados ou estão descansando esperando para ver onde Deus vai jogá-los? Tenha paciência, Sebastião!
“ESTA É UMA RESPOSTA QUE SOMENTE COM ESTUDO SISTEMÁTICO NA DOUTRINA PODERIAM ENTENDER.”
Saindo pela tangente de novo?
“MAS, REALMENTE, ESTAS “ETAPAS REENCARNATÓRIOS” QUE EU DISSE, INCLUEM SIM, ETAPAS QUE FORAM PASSADAS NOS REINOS VEGETAL E ANIMAL.
NESTAS ETAPAS O ESPÍRITO ENCONTRA-SE AINDA EM UM ESTÁGIO “LATENTE” E SE PREPARANDO PARA ALCANÇAR A INTELIGÊNCIA DO ESTÁGIO HOMINÍDEO QUE O DIFERENCIARÁ DE TODOS OS ESTÁGIOS ANTERIORES.”
Ah, começou a abrir o jogo.
Podemos supor então que você, Sebastião, por exemplo, já foi um pé de couve. Como foi uma couve boa, evoluiu para lesma. Como foi uma lesma bem samaritana, evoluiu para cachorro, papagaio, chimpanzé… até virar Napoleão (todo espírita que eu conheço diz que já foi Napoleão) e agora Sebastião?
“E TAMBÉM ACREDITA QUE OS PECADOS QUE PAGAMOS FOI DEVIDO AO PECADO ORIGINAL COMETIDO POR ADÃO E EVA O QUAL O MAL ENTROU NA HUMANIDADE.”
Também. Mas também pagamos pelos pecados cometidos NESTA vida. E o pagamos nesta vida ou após a morte.
“PORTANTO, QUEM NASCE NESTE MUNDO, COM CERTEZA JÁ NASCE COM ALGUM PECADO PARA RESGATAR.”
Com certeza! Mas basta o batismo para resgatá-lo. Veja como a misericórdia de Deus é grande na doutrina católica. E veja como Deus é cruel na mentira espírita.
“ESTA RESPOSTA QUE O SENHOR DEU PARA MIM É SIMPLES DEMAIS E NÃO SATISFAZ A PERGUNTA NA SUA ESSÊNCIA.
ESTE TIPO DE RESPOSTAS SIMPLES, ERAM DADAS EM TEMPOS REMOTOS ONDE OS HOMENS NÃO QUESTIONAVAM O PORQUÊ DAS COISAS DE DEUS, PRINCIPALMENTE PELO MEDO E SUBMISSÃO QUE A ELES ERAM IMPOSTOS PELAS DOUTRINAS RELIGIOSAS DA ÉPOCA.”
Entendi. O sr. prefere respostas complicadas, sofismáticas e mentirosas como dão os espíritos. Isso não posso fazer. Perdão.
“Jesus parou e mandou que lho trouxessem. Chegando ele perto, perguntou-lhe:
Que queres que te faça? Respondeu ele: Senhor, que eu veja.
Jesus lhe disse: Vê! Tua fé te salvou.” Lucas 18, 40-42
Jesus fez o Bem! Louvado seja Nosso Senhor!
Como explicar (confundir) , Sebastião? AK não conseguiu mudar a pontuação aqui?
Quanto mais Sebastião se explica (ou se confunde!), pior fica a situação de sua crendice. O espiritismo conta com o mal, confia no maligno para (di)lapidar as almas. Vejam que o homem – golpeado na inteligência pelo espiritismo – precisa de alguém que lhe faça o mal para que ele possa melhorar. O deus kardecista se serve do mal e da dor em vez do perdão e do Bem.
“PELO SIMPLES FATO DE QUE A DOR, INFELIZMENTE, AINDA É UMA GRANDE “MOTIVADORA” PARA FREIAR NOSSAS MALDADES E AMBIÇÕES MUNDANAS, LEVANDO-NOS A REFLEXÕES PROFUNDAS DOS NOSSOS ERROS COMETIDOS.”
(mode on):
Ora, nós católicos em sã consciência acreditamos que alguém curado, salvo por Cristo, Nosso Senhor, iria refletir profundamente sobre as graças recebidas?
Sem sofrer castigos e crueldades? Ora, ora, ora!
(mode off):
E a Fé, o que é?
Senhor, que eu veja!
BARTIMEU!, BARTIMEU!, BARTIMEU!
CARO IRMÃO CARLOS,
TÁ CERTO…
O SENHOR ENTENDEU COMO QUIS ENTENDER. RESPEITO-O.
ASSIM COMO RESPONDEU NA MESMA ARROGÂNCIA DA SUA FÉ CRISTÃ, PROPORCIONAL AO QUE SUA ESCOLA RELIGIOSA ADOTA PARA COM TODAS AS DEMAIS DOUTRINAS DIFERENTES.
PARABÉNS, VEJO QUE O SENHOR JÁ SE ENCONTRA PREPARADO PARA O TÃO ESPERADO “JUIZO FINAL” QUE VOCÊS ESTÃO AGUARDANDO.
BOA SORTE!
UM ABRAÇO FRATERNO
SEBASTIÃO
CARO IRMÃO LAMPEDUSA,
???
Lampedusa says:
June 11th, 2010 at 11:12 am
Sebastião
Devo desistir de suas respostas às minhas indagações?
MAS QUAIS???